Hur kan vi göra ryssarna lika civiliserade som tyskarna och jappsen blev efter WW2?

Sovjeterna och japanerna var det inte.

Tyskarna slaktade judarna med nackskott i Sovjet, det vet du väl? Judarna var civilbefolkning.

Ja, men bombräderna räknades som krigföring. Tyskarna bombade London och andra brittiska städer.

Rysslands historia före under och efter andra världskriget är en helt självvald historia, som kunde ha varit en helt annan om Ryssland inte hade valt att vara ett expansivt imperium med vasallstater.

Ryssland kan och kommer när som helst att sätta på sig offerkappan om de vill gå den vägen, men det korta med den långa historien är att ingen kan rädda Ryssland från sina egna demoner om Ryssland ständigt beter sig territoriellt imperialistiskt.

Tyskarna och japanerna ville också vara ett expansiva imperium, precis som ryssarna än idag, men ändrade sig. Tyskarna satsade på makt via en union istället, vilket lyckades.

Sd tror på essentialism, alltså att nationell kulturell särart endast kan förändras mycket långsamt, utan är antingen medfödd, eller sitter i en kulturell folksjäl med förhistoriska rötter. Är det vad du tror också? Tyskars och japaners demokratisering efter WW2, och även svenskars fredlighet sedan 1810, är exempel på att ett folk kan ändra attityd till andra folk, och bli mindre militäristiska och auktoritära, och mer pacifistiska och diplomatiska.

Om tyskarna kunde ändra sig, varför skulle inte ryssarna kunna ändra sig, under rätt förutsättningar? Vad krävs för det? Vissa här är inne på att göra dem riktigt krigströtta och fattiga är det som krävs. Ekonomiska bojkotter och informationskrigföring funkade visserligen i sydafrikas fall, och kanske låg bakom kommunismens fall runt 1990, men jag är inte säker i detta fall. Att förolämpa Tyskland och göra dem fattiga efter WW1 var det som föranledde WW2.

Nu trappas proxykriget upp i Ukraina, så att Ukraina får vissa rättigheter att använda västerländska vapen för att attackera ryskt landområde. Successivt kan detta komma att ökas tills Ryssarna en dag smäller till med en kärnvapenbomb i Ukraina. Eller sabotage mot europeiska vapentransporter och vapenfabriker. Vad gör vi då?

Vi kan hoppas på ett inbördeskrig och en revolution igen i Ryssland, eller att Putin dör av annat skäl helt plötsligt. Det är enda lösningen. Om ryssarna då tar på sig det du kallar offerkoftan, hur vill du då bemöta dem för att få en bra framtida relation?

Vi kommer att ha en god framtid med Ryssland endast om Ryssland upphör med den imperialistiska territoriella imperialismen.
Det finns inget som tyder på att de gör det.
Konsekvensen av detta tillstånd är återinförandet av det kalla kriget, som vi har 45 års erfarenhet av, och som har hållit Ryssland inom sitt eget territorium.
Att hålla Ryssland inom sitt eget territorium är den realistiska ambitionen man kan sträva efter.

Det du säger är rationellt, om dagens läge kvarstår.

Menar du även att väst bör fortsätta att uppta östeuropeiska länder i Nato och EU, ett efter ett, och att föra proxykrig mot Ryssland i dessa länder, och i Afrika, tills Ryssland en dag står helt ensamma? Och att väst bör placera kärnvapen allt närmare Moskva. Du är inte alls orolig för att Ryssland smäller av en kärnvapenbomb i proxykrigen, eller samarbetar med Kina om att uppta Taiwan i Kina, och att konflikten trappas upp till ww3? Det var ju nära ett tag under förra kalla kriget, vid Kubakrisen.

Mina gamla frågor kvarstår, kanske du har svar på någon av dem:
1. Om Rysslands första demokratiska experiment på 90-talet inte hade slutat i kaos, korruption och fattigdom, utan Ryssland hade blomstrat kulturellt och ekonomiskt redan under 00-talet, hade de då släppt sin imperialistiska dröm precis som Tyskland gjorde? Hade väst kunnat agera annorlunda för att förhindra kaoset?

2. Och hur tycker du vi ska agera om det blir en ny revolution i Ryssland?

Japan och Tyskland förändrades först efter att ha besegrats, kapitulerat och ockuperats av västerländska demokratier i en generation.

1. Nej – för oavsett vad vi gjorde och gör så håller Ryssland västvärlden ansvariga för sina egna beslut.


2. Vi måste avstå från att blanda oss

I väsentliga avseenden är det sannolikt ogörligt på kort och medellång sikt. Min två viktigaste skäl för denna slutsats är:

1) Geografin. Ryssland är enormt stort och att under något eller några decennier ställa om den ryska befolkningen, intellektuella, ledande personer inom förvaltning, militär, media osv torde ta minst en generation och folkets flertal möjligen längre än så, pga att räckvidden av allehanda åtgärder motverkas av de geografiska avstånden och den spridda befolkningen.

2) Kulturen. Tyskland och Japan var civilisatoriska stater med många års bakgrund som kulturländer. Efter de tyranniska decennierna i respektive land gick det att bl a luta sig mot denna kultur, i kombination med ett starkt anglosaxiskt kulturtryck, för att "förfredliga" länderna. I hög grad saknas detta i Ryssland. Även om det finns ett visst kulturellt arv från tsartiden, så är detta främst spritt i västra Ryssland och där i städerna.

Till saken hör möjligen också att Tyskland och Japan båda var i grunden besegrade och sönderbombade. Möjligen är det något sådant som behövs om Ryssland skall "normaliseras". Vilka ledare i Väst att ge sig in i det projektet?

Det här gåller jag med om, det är ett omöjligt projekt i nuläget.
Vi får helt enkelt isolera skiten så bra det går, sätt dom i karantän sen kan dom sitta där i asien och yla.

2. Varför måste vi avstå? För att Ryssland säger det?

Naturligtvis eftersom vi inte vill att de ska blanda sig i våra inre angelägenheter – därför får vi inte heller lägga oss i dess inre angelägenheter.

Att invadera ett grannland är väl knappast inre angelägenheter?