2023-06-12, 12:21
  #649
Medlem
0x539s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
Ryssarna kanske har lärt sig ett och annat och dragit slutsatser?

Det är stor skillnad på "misstag" och "avsaknad av förmåga". Att skicka in ett specialförband för att ta en flygplats och få hela förbandet utraderat är ett "misstag", så även att mängder av pansarfordon står still för att logistiken inte fungerar.

Att "förmågan" helt och hållet saknas är något annat, det hade inneburit att specialförbanden t.ex. inte existerar, att fordon för logistik inte finns, och så vidare.

Poängen med teorin (som jag inte säger är sanning) bakom varför Rysslands flygvapen lyst med sin frånvaro är just att "förmågan" till den typen av komplicerad och parallell stridsföring som krävs saknas. Det är inga lätta grejer man bara lär sig, utan något som även Nato måste träna på regelbundet för att överhuvudtaget klara av.

Det är inte osannolikt att just den delen av den Ryska doktrinen har blivit förbisedd under lång tid och att det är först i skarpt läge blir uppenbart att kompetensen inte finns. Därmed inte sagt att Rysslands arme inte har kompetens till annat, den nuvarande situationen är ju osäker just för att den spelar Ryssland i handen, de får äntligen spela på en planhalva som deras doktrin eventuellt kan passa till, det vill säga statiskt försvar.

Ukraina vet mycket väl att de inte bara kan sparka in dörren och få hela fronten att rasa, vilket är varför de genomför små anfall överallt. Man hoppas på att det finns luckor i fronten fyllda med livrädda och dåligt utrustade värnpliktiga, och det är inte alls omöjligt att det gör det. Hittar man ett sånt läge kan det bli åka av.
2023-06-12, 12:22
  #650
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [Henke]
Vad är bluff med RB70 menar du?

Har du missat att moderna "luftvärnssystem" som t.ex. patriot och S-400 påstås kunna skydda mot allt möjligt från drönare till robotar, de är antirobot-robotsystem och påstås kunna skydda mot mer än bara långsamma flyg och helikoptrar. Har Robotsystem 70 fått ner en enda drönare eller robot? Var är bevisen?
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2023-06-12 kl. 12:30.
2023-06-12, 12:25
  #651
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0x539
Det är stor skillnad på "misstag" och "avsaknad av förmåga". Att skicka in ett specialförband för att ta en flygplats och få hela förbandet utraderat är ett "misstag", så även att mängder av pansarfordon står still för att logistiken inte fungerar.

Att "förmågan" helt och hållet saknas är något annat, det hade inneburit att specialförbanden t.ex. inte existerar, att fordon för logistik inte finns, och så vidare.

Poängen med teorin (som jag inte säger är sanning) bakom varför Rysslands flygvapen lyst med sin frånvaro är just att "förmågan" till den typen av komplicerad och parallell stridsföring som krävs saknas. Det är inga lätta grejer man bara lär sig, utan något som även Nato måste träna på regelbundet för att överhuvudtaget klara av.

Det är inte osannolikt att just den delen av den Ryska doktrinen har blivit förbisedd under lång tid och att det är först i skarpt läge blir uppenbart att kompetensen inte finns. Därmed inte sagt att Rysslands arme inte har kompetens till annat, den nuvarande situationen är ju osäker just för att den spelar Ryssland i handen, de får äntligen spela på en planhalva som deras doktrin eventuellt kan passa till, det vill säga statiskt försvar.

Ukraina vet mycket väl att de inte bara kan sparka in dörren och få hela fronten att rasa, vilket är varför de genomför små anfall överallt. Man hoppas på att det finns luckor i fronten fyllda med livrädda och dåligt utrustade värnpliktiga, och det är inte alls omöjligt att det gör det. Hittar man ett sånt läge kan det bli åka av.
"Små anfall överallt", tror jag är en usel strategi. Man plottrar bort sina resurser och fienden får tid att reparera skador och förluster.
2023-06-12, 12:27
  #652
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
"Små anfall överallt", tror jag är en usel strategi. Man plottrar bort sina resurser och fienden får tid att reparera skador och förluster.
Ja det är en usel strategi för att befria ockuperat område men det kanske inte är det som är syftet med "våroffensiven"?
2023-06-12, 12:31
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Har du missat att moderna "luftvärnssystem" som t.ex. patriot och S-400 påstås kunna skydda mot allt möjligt från drönare till robotar, de är antirobot-robotsystem och påstås kunna skydda mot mer än bara långsamma flyg och helikoptrar. Har RB-70 fått ner en enda drönare eller robot? Var är bevisen?

Så då återigen, du menar att RB-70 inte fungerar alls? Vad bygger du detta på? Första gången någonsin jag hör någon bestrida dess förmåga nämligen.
2023-06-12, 12:31
  #654
Medlem
0x539s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
"Små anfall överallt", tror jag är en usel strategi. Man plottrar bort sina resurser och fienden får tid att reparera skador och förluster.
"Krigets dimma" är ett verkligt problem. Poängen med attackerna är att samla information som kan användas för att bestämma var huvudstyrkan lämpligast bör slå till. Insamling av information kan bara ge dig så mycket, de ryska befästningarna och minfälten är väl dokumenterade men de är också överallt, utan extremt omfattande infiltration så kan du inte få reda på motståndarnas riktiga antal eller motståndskraft.

De har dessutom en roll i att forma slagfältet, motståndaren har inget val än att förstärka svaga punkter när man pressas, och det kan vara precis vad den som står för anfallet vill så att en förberedd attack på annat ställe har större chans att lyckas. Det du beskriver som att "reparera skador och förluster" är ett nollsummespel, gör du det på en plats kan du inte göra det på en annan.

Ukrainas "partisan-attacker" in i Ryssland är ett bra exempel på just denna form av attack som man vet har liten chans att lyckas, men som tvingar motståndaren att bete sig som man vill vad gäller prioriteringar.
2023-06-12, 12:37
  #655
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av [Henke]
Så då återigen, du menar att RB-70 inte fungerar alls? Vad bygger du detta på? Första gången någonsin jag hör någon bestrida dess förmåga nämligen.
Jag snackar inte om helikoptrar som står still i lufte. Är du så dum så du tror Robotsystem ger adekvat skydd mot t.ex. Iskander?
Har du bevis för att Robotsystem 70 har skjutit ner något över huvudtaget i Ukraina?
2023-06-12, 12:38
  #656
Avstängd
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
"Små anfall överallt", tror jag är en usel strategi. Man plottrar bort sina resurser och fienden får tid att reparera skador och förluster.

Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Ja det är en usel strategi för att befria ockuperat område men det kanske inte är det som är syftet med "våroffensiven"?

Snillen spekulerar...

"Schwerpunkt" påtalades redan av Clausewitz och har använts med framgång både av Tyskland under ww2 och i moderna kampanjer så som Dessert storm och Irakkriget.
2023-06-12, 12:39
  #657
Medlem
Jagersros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Här är en ganska bra rapport hur man tror läget är.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/06/11/the-ukrainians-are-risking-their-best-leopard-2-and-m-2-vehicles-because-the-prize-a-tokmak-breakthr ough-is-worth-it/
Tack för den balanserade länken. Intressant. Bara namnet på författaren David Yxa
2023-06-12, 12:40
  #658
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 0x539
"Krigets dimma" är ett verkligt problem. Poängen med attackerna är att samla information som kan användas för att bestämma var huvudstyrkan lämpligast bör slå till. Insamling av information kan bara ge dig så mycket, de ryska befästningarna och minfälten är väl dokumenterade men de är också överallt, utan extremt omfattande infiltration så kan du inte få reda på motståndarnas riktiga antal eller motståndskraft.

De har dessutom en roll i att forma slagfältet, motståndaren har inget val än att förstärka svaga punkter när man pressas, och det kan vara precis vad den som står för anfallet vill så att en förberedd attack på annat ställe har större chans att lyckas. Det du beskriver som att "reparera skador och förluster" är ett nollsummespel, gör du det på en plats kan du inte göra det på en annan.

Ukrainas "partisan-attacker" in i Ryssland är ett bra exempel på just denna form av attack som man vet har liten chans att lyckas, men som tvingar motståndaren att bete sig som man vill vad gäller prioriteringar.

Tror du att ryssarna ger upp för att några meter järnväg måste läggas om eller för att en bloggare bombas på ett café?
2023-06-12, 12:42
  #659
Medlem
Jagersros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Man undrar lite vad du håller på med. Du upprepar samma nonsens dag efter dag.

Det vi vet är följande:



4 vanliga Leopard är utslagna. 3 minröjnings-Leopard är utslagna.

Således. Totalt 7 Leopard är utslagna. Av det vi vet.
Det framgår i en balanserad länk här inne att åtminstone en Leopard är bärgad och reparerad. Ukraina försöker göra samma sak med de resterande fordonen
2023-06-12, 12:43
  #660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 0x539
Det är stor skillnad på "misstag" och "avsaknad av förmåga". Att skicka in ett specialförband för att ta en flygplats och få hela förbandet utraderat är ett "misstag", så även att mängder av pansarfordon står still för att logistiken inte fungerar.

Att "förmågan" helt och hållet saknas är något annat, det hade inneburit att specialförbanden t.ex. inte existerar, att fordon för logistik inte finns, och så vidare.

Poängen med teorin (som jag inte säger är sanning) bakom varför Rysslands flygvapen lyst med sin frånvaro är just att "förmågan" till den typen av komplicerad och parallell stridsföring som krävs saknas. Det är inga lätta grejer man bara lär sig, utan något som även Nato måste träna på regelbundet för att överhuvudtaget klara av.

Det är inte osannolikt att just den delen av den Ryska doktrinen har blivit förbisedd under lång tid och att det är först i skarpt läge blir uppenbart att kompetensen inte finns. Därmed inte sagt att Rysslands arme inte har kompetens till annat, den nuvarande situationen är ju osäker just för att den spelar Ryssland i handen, de får äntligen spela på en planhalva som deras doktrin eventuellt kan passa till, det vill säga statiskt försvar.

Ukraina vet mycket väl att de inte bara kan sparka in dörren och få hela fronten att rasa, vilket är varför de genomför små anfall överallt. Man hoppas på att det finns luckor i fronten fyllda med livrädda och dåligt utrustade värnpliktiga, och det är inte alls omöjligt att det gör det. Hittar man ett sånt läge kan det bli åka av.
Det kallas provanfall.
Ryssarna letade bara efter luckor i ukrainska försvaret.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in