2024-09-23, 22:05
  #4201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Offentlighetsprincipen innebär bara att envar har rätt att på plats ta del av handlingar hos en myndighet, inget mer än så. Den innefattar inte att ett förtag har rätt att tråla alla myndigheter efter handlingar och sedan sälja dessa till kleti och pleti.
Du är intellektuellt oärlig om du påstår att offentlighetsprincipen inte sträcker sig längre än att man kan granska handlingar på plats hos en myndighet. Lägg ner. Den går mycket längre än så.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Den gamla PUL var väldigt klar med detta, domar och andra offentliga handlingar fick bara återges i skriven löpande text i t.ex. en tidningsartikel. Ingen fick göra systematiska databaser över dessa handlingar. Sedan kom GDPR och då passade politikerna på att undanröja alla former av hinder för att Siren och co skulle kunna samla in data och sprida till vem som helst.
Den förra PuL var inte bättre. De här databaserna kom till långt innan GDPR.
Citera
2024-09-23, 22:11
  #4202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goodasstimes
Du är intellektuellt oärlig om du påstår att offentlighetsprincipen inte sträcker sig längre än att man kan granska handlingar på plats hos en myndighet. Lägg ner. Den går mycket längre än så.Den förra PuL var inte bättre. De här databaserna kom till långt innan GDPR.

Har du ens läst vad offentlighetsprincipen är?

1 § Till främjande av ett fritt meningsutbyte, en fri och allsidig upplysning och ett fritt konstnärligt skapande ska var och en ha rätt att ta del av allmänna handlingar.

[K2]15 § Den som begär ut en allmän handling som får lämnas ut ska genast eller så snart det är möjligt och utan avgift få ta del av handlingen på stället på ett sådant sätt att den kan läsas eller avlyssnas eller uppfattas på annat sätt. En handling får även skrivas av, avbildas eller tas i anspråk för ljudöverföring.

Där har du grunden för offentlighetsprincipen stadgad i TGL. Intet mer än så är offentlighetsprincipens långa arm.
Citera
2024-09-23, 22:11
  #4203
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arkitektkompisen
Tror han syftar på att ett tvistemål skulle leda till ytterligare 20 år på lexbase.
Aaah, det låter logiskt! Tackar!




Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, det var mer att jag inte orkade leta upp motsvarande paragrafer i internationell lag. Givetvis finns motsvarande paragrafer även i internationell rätt. Har parterna fått yppandeförbud så är det så.
Det tror jag inte på. Jag tror att du gjorde ett slarvfel.




Citat:
Ursprungligen postat av Tjottaplingplong
Yppandeförbud används i brottmål, inte civilmål.
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns MÅNGA tvistemål i civilrätten som ligger under lyckta dörrar med yppandeförbud. Det finns saker som helt enkelt inte skall basuneras ut till allmänheten.
Yppandeförbud är rätt ovanligt, och i det här fallet har det inte ens varit någon förhandling än. Än så länge har det bara varit skriftväxling.

Sen även om det faktiskt hade hållits en förhandling så kan man inte bara anta att det föreligger yppandeförbud.

Dessutom så duger det inte att säga att man "inte orkade leta upp motsvarande paragrafer i internationell lag. Givetvis finns motsvarande paragrafer även i internationell rätt." Ange en rättskälla eller go home.




Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men dessa mål gäller inte offentlighetsprincipen. Offentlighetsprincipen innebär bara att envar har rätt att på plats ta del av handlingar hos en myndighet, inget mer än så. Den innefattar inte att ett förtag har rätt att tråla alla myndigheter efter handlingar och sedan sälja dessa till kleti och pleti. Den gamla PUL var väldigt klar med detta, domar och andra offentliga handlingar fick bara återges i skriven löpande text i t.ex. en tidningsartikel. Ingen fick göra systematiska databaser över dessa handlingar. Sedan kom GDPR och då passade politikerna på att undanröja alla former av hinder för att Siren och co skulle kunna samla in data och sprida till vem som helst.
Citat:
Ursprungligen postat av goodasstimes
Du är intellektuellt oärlig om du påstår att offentlighetsprincipen inte sträcker sig längre än att man kan granska handlingar på plats hos en myndighet. Lägg ner. Den går mycket längre än så.Den förra PuL var inte bättre. De här databaserna kom till långt innan GDPR.
*kreti och pleti

GAT har rätt. Offentlighetsprincipen gäller inte bara på plats, utan man har även rätt att få kopior postade. Däremot har man inte rätt att få dem epostade, även om de flesta myndigheter erbjuder den tjänsten.

GDPR har i allmänhet ett starkare skydd för personuppgifter än PUL hade, med några få undantag.

För att precisera vad GAT skrev om tiden så öppnade Lexbase år 2014. GDPR blev tillämplig 2018. GDPR har gjort de här databaserna mer juridiskt tveksamma, inte mindre. Därav målet som GDPRWarrior driver i den här tråden, samt de mål från andra länder som nämnts i tråden.

Methos har dock rätt i att offentlighetsprincipen inte ger företag rätt att sälja allmänna handlingar till allmänheten - men den sätter inte heller upp några hinder för det. Den biten av pusslet regleras av annan lagstiftning.
Citera
2024-09-23, 22:21
  #4204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
GAT har rätt. Offentlighetsprincipen gäller inte bara på plats, utan man har även rätt att få kopior postade. Däremot har man inte rätt att få dem epostade, även om de flesta myndigheter erbjuder den tjänsten.

GDPR har i allmänhet ett starkare skydd för personuppgifter än PUL hade, med några få undantag.

För att precisera vad GAT skrev om tiden så öppnade Lexbase år 2014. GDPR blev tillämplig 2018. GDPR har gjort de här databaserna mer juridiskt tveksamma, inte mindre. Därav målet som GDPRWarrior driver i den här tråden, samt de mål från andra länder som nämnts i tråden.

Methos har dock rätt i att offentlighetsprincipen inte ger företag rätt att sälja allmänna handlingar till allmänheten - men den sätter inte heller upp några hinder för det. Den biten av pusslet regleras av annan lagstiftning.

Det står som skriver helt tydligt att offentligheten gäller att ta del av handlingar på plats. Du har rätt att få kopior mot avgift på handlingarna, men inte tråla handlingar och sälja dem. PUL var direkt klar med följande:


21 § Det är förbjudet för andra än myndigheter att behandla personuppgifter om lagöverträdelser som innefattar brott, domar i brottmål, straffprocessuella tvångsmedel eller administrativa frihetsberövanden.

Personuppgifter som avses i första stycket får dock behandlas för forskningsändamål av andra än myndigheter, om behandlingen har godkänts enligt lagen (2003:460) om etikprövning av forskning som avser människor.
Citera
2024-09-23, 22:28
  #4205
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det står som skriver helt tydligt att offentligheten gäller att ta del av handlingar på plats. Du har rätt att få kopior mot avgift på handlingarna,
Korrekt.



Citat:
Ursprungligen postat av Methos
men inte tråla handlingar och sälja dem.
Vet inte vad du menar med "tråla handlingar."

Vad gäller att sälja dem så, som sagt, det varken tillåts eller förbjuds av de här bestämmelserna. Bestämmelserna du talar om har att göra med allmänhetens rätt att få tillgång till handlingar, och förbjuder inte vidareförsäljning av handlingarna. Det regleras genom annan lagstiftning.




Citat:
Ursprungligen postat av Methos
PUL var direkt klar med följande:


21 § Det är förbjudet för andra än myndigheter att behandla personuppgifter om lagöverträdelser som innefattar brott, domar i brottmål, straffprocessuella tvångsmedel eller administrativa frihetsberövanden.

Personuppgifter som avses i första stycket får dock behandlas för forskningsändamål av andra än myndigheter, om behandlingen har godkänts enligt lagen (2003:460) om etikprövning av forskning som avser människor.
Och GDPR är direkt klar med följande:
"Behandling av personuppgifter som rör fällande domar i brottmål och överträdelser eller därmed sammanhängande säkerhetsåtgärder enligt artikel 6.1 får endast utföras under kontroll av myndighet eller då behandling är tillåten enligt unionsrätten eller medlemsstaternas nationella rätt, där lämpliga skyddsåtgärder för de registrerades rättigheter och friheter fastställs. Ett fullständigt register över fällande domar i brottmål får endast föras under kontroll av en myndighet." (fetstil tillagd)
(Artikel 10)

Rättsdatabaserna har kunnat verka under båda regimerna. Nu när det gäller GDPR så är knäckfrågan, som diskuterats i oräkneliga inlägg tidigare i tråden, huruvida det svenska undantaget går längre än vad EU-rätten tillåter.
Citera
2024-09-23, 22:35
  #4206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Vet inte vad du menar med "tråla handlingar."

Vad gäller att sälja dem så, som sagt, det varken tillåts eller förbjuds av de här bestämmelserna. Bestämmelserna du talar om har att göra med allmänhetens rätt att få tillgång till handlingar, och förbjuder inte vidareförsäljning av handlingarna. Det regleras genom annan lagstiftning.

Att tråla betyder i det här fallet att du bevakar alla myndigheter och håvar in alla handlingar. PUL förbjöd automatisk behandling av personuppgifter på det här sättet. Du fick inte sprida vidare handlingarna. T.ex. kunde du få ta en bild på en person på gatan, men du fick inte lägga upp bilden på nätet. GDPR gör det inte med svensk komplettering.

Ville du återge personuppgifter i t.ex. media fick det ske i löpande text.

Sedan pratar vi inte om rättsdatabaser, utan om företag som säljer personuppgifter allena. Rättsdatabaser är något helt annat och är till för juridisk vägledning.
Citera
2024-09-23, 22:36
  #4207
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Att tråla betyder i det här fallet att du bevakar alla myndigheter och håvar in alla handlingar. PUL förbjöd automatisk behandling av personuppgifter på det här sättet. Du fick inte sprida vidare handlingarna. T.ex. kunde du få ta en bild på en person på gatan, men du fick inte lägga upp bilden på nätet. GDPR gör det inte med svensk komplettering.

Ville du återge personuppgifter i t.ex. media fick det ske i löpande text.
"T.ex. kunde du få ta en bild på en person på gatan, men du fick inte lägga upp bilden på nätet. GDPR gör det inte med svensk komplettering."

Exakt samma sak gäller under GDPR.
Citera
2024-09-23, 23:57
  #4208
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen

Vet inte riktigt vad du menar med att det skulle skapa nytt allmänintresse - de får varken mer eller mindre rätt att sälja dina gamla domar för att du skulle stämma dem.

Du kan ju surfa iväg till .se-domänen som har kärandens namn (i attunda-målet) så fattar du vad som menas. Streisandeffekten, inte allmänintresse så där rent juridiskt.
__________________
Senast redigerad av Trollkarlshatt 2024-09-24 kl. 00:00.
Citera
2024-09-24, 06:36
  #4209
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det finns MÅNGA tvistemål i civilrätten som ligger under lyckta dörrar med yppandeförbud. Det finns saker som helt enkelt inte skall basuneras ut till allmänheten.

Peka på ett enda fall är du vänlig. Enligt vilken rättsregel förelägger man yppandeförbud i ett civilrättsligt mål?

Skiljeförfaranden är hemliga, inget annat.
Citera
2024-09-24, 07:51
  #4210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Att tråla betyder i det här fallet att du bevakar alla myndigheter och håvar in alla handlingar. PUL förbjöd automatisk behandling av personuppgifter på det här sättet. Du fick inte sprida vidare handlingarna. T.ex. kunde du få ta en bild på en person på gatan, men du fick inte lägga upp bilden på nätet.GDPR gör det inte med svensk komplettering. Ville du återge personuppgifter i t.ex. media fick det ske i löpande text.
På vilket sätt har dessa absolut obetydliga detaljer du nämnt bidragit till att skydda integriteten med hjälp av förra PuL? Problem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Rättsdatabaser är något helt annat och är till för juridisk vägledning.
Bakgrundskontroller med.
Citera
2024-09-24, 14:09
  #4211
Medlem
fendadens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonym555
Tog en jäkla tid att bli borttagen från Krimfup, nu är det enbart Lexbase kvar för mig. Är det ens någon som lyckats att bli borttagen därifrån?

Hur lång tid tog det? Och behövde du spamma dem med flera mail?
Citera
2024-09-24, 15:46
  #4212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fendaden
Hur lång tid tog det? Och behövde du spamma dem med flera mail?

Har nog tagit 4 mån eller dylikt och har skickat mejl lite då och då. Har aldrig ens fått ett svar dock.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in