• 1
  • 2
2023-04-24, 11:36
  #13
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quackenbush
Kommer även äldre trådar att raderas eftersom det tvivelsutan finns gott om inlägg som kommer att falla under den nya lagstiftningen och därigenom bli olagliga? Kommer Flashback att skärpa sin tillämpning av regel 1.03 Hets mot folkgrupp som visserligen gäller men mycket sällan efterlevs?

Forumets regler följer svensk lagstiftning, och förändras lagstiftningen så förändras även regleverket.
Vad det gäller regel 1.03. så efterlevs denna, även om vissa är av annan åsikt.
Det är bra om lagstiftningen förtydligas, då lagen hets mot folkgrupp inte behöver avse varken hets eller folkgrupp.

Det vore hälosamt om lagstiftaren inte såg vissa grupper som lägre stående, och särbehandlade dem mot sin egen vilja. Blir ju högst märkligt om det är lagligt att skämta om norrmän, men inte om somalier (Jönköpings tingsrätt fällde den 3 juli 2013 en 18-åring för just detta). Jag menar att de folkgrupper som lagstiftningen vill skydda varken är högre eller lägre stående, och detta är en uppfattning som delas av HD. Givetvis finns det de som är av annan åsikt, och anser att vissa är lägre stående. Men detta är något som är tillåtet att diskutera. Detta är inte bara min åsikt, utan även HD:s åsikt. Om lagen skrivs om, så får vi hantera den när det blir aktuellt.

admin
Citera
2023-04-24, 17:33
  #14
Medlem
Citat:
Det krävs också att gärningen är ämnad att uttrycka hat, uppmana till våld eller missaktning mot en enskild eller en grupp för att den ska vara straffbar.

Så du kan fortfarande spy ut galla men du behöver göra det med någon substans och med en intention att skapa en diskussion.
Så länge du inte uppmanar till våld och bara ger desinformation så lär det vara okej.
Det knäppa är att man lägger in ordet 'hat' vilket kan strecka ut sig i så många olika scenarior vilket i detta sammanhang skulle vara skrämmande.

Vem bestämmer vad exakt 'hat' är? Ogillande av kultur/agendor som förs av en grupp människor kan tolkas som hat, därav lägga personer bakom galler för att man uttryckt sin åsikt.
Lätt att det blir fel, men allmänheten bryr sig inte om sånt längre, önskar nästan att vi hade lagar som är stadgade starkt så att man inte kan avveckla yttrandefrihet med dessa doser.

Om någon förnekar förintelsen så får oftast den personen inte så mycket stöd för man vet att personen valt att titta bort från fakta, men ändå ska vi vara så pass oroliga att vanliga människor är så dumma och behöver lagar för att styra åsikter... gillar inte det.
Citera
2023-04-25, 00:19
  #15
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag tycker personligen att det är en knäpp åsikt, men jag lär ju knappast vinna några debatter, ifall den som är av annan åsikt är förbjuden att uttrycka den. Blir det förbjudet att förneka förnekelsen så är det revisionisterna som vunnit. Inte heller kommer vi kunna att debattera saken, då endast en av åsikterna är tillåten. Jag håller med revisionisterna som säger "Vi har inget att dölja, men ni vill förbjuda debatten och att saken granskas". Att det enligt mig finns goda argument för att de har fel är ointresant. Om de inte får möjlighet att försvara sig, så har de redan vunnit.

admin

Instämmer. Det är bättre att bemöta revisionisternas stolligheter med fakta och argument än med yttrandeförbud. I det senare fallet ger man dem bara en pervers martyrgloria och driver dem under jorden.

Vad gäller det nya lagförslaget, så ändrar det inte så mycket i sak. Förnekande av folkmord inkluderas i HMF men bara om det sker i former som uppmanar till våld, hot eller missaktning mot folkgrupp, alltså sådant som redan idag är förbjudet under HMF-lagen. Utredarna konstaterar själva lakoniskt:

Vi föreslår ändringar i såväl brottsbalken som i tryckfrihetsförordningen. De ändringar som föreslås innebär inte att det straffbara området blir mer omfattande eller, annorlunda uttryckt, att fler gärningar blir straffbara. Ändringarna innebär inte heller att yttrandefriheten inskränks i ytterligare mån. Sammanfattningsvis innebär alltså våra förslag inte att något som nu är tillåtet blir otillåtet.

Dessa ändringar gör man därför att EU-kommissionen krävt det, men utredarna tycks mena att det egentligen var onödigt:

Genom dessa lagändringar förtydligas den svenska kriminaliseringen i förhållande till rasismrambeslutet. Vår bedömning är dock att de gärningar som enligt rambeslutet ska vara kriminaliserade i medlemsstaterna också är det i den nuvarande svenska strafflagstiftningen.

Ett problem med den nya skrivningen är definitionen av folkmord. Utredningen föreslår att det bara ska omfatta handlingar som lett till fällande domar i svenska eller internationella domstolar.

Det skulle i så fall leda till att det skulle kunna bli straffbart att t.ex. förneka massakern i Srebrenica, men däremot inte det armeniska folkmordet, där mer än hundra gånger fler människor mördades. Visserligen inledde det ottomanska imperiet en process mot förövarna efter första världskriget, men den avbröts efter det att Kemal Ataturks turknationalister tagit makten:

https://en.wikipedia.org/wiki/Istanb...9%E2%80%931920

En potentiellt större effekt, även för Flashback, kan nog den andra ändringen som utredningen föreslår få. Man vill nämligen också vidga HMF till att omfatta uppmaning till våld, hot eller missaktning mot enskilda personer som tillhör en utsatt folkgrupp. Det skulle göra det möjligt för enskilda som anser sig utsatta för andras missaktning att få en åklagare att driva ärendet (HMF faller under allmänt åtal) i stället för att själv inleda en förtalsprocess, med de ekonomiska risker det för med sig.

Det är inte omöjligt att folk som anser sig förtalade på Flashback kan komma att försöka använda sig av den möjligheten, om den föreslagna lagen antas.

Utredningens förslag kan laddas ner här:

https://www.regeringen.se/contentass...ou-2023_17.pdf

Edit: det bör noteras att lagförslaget också vill förbjuda förnekelse av aggressionsbrott. Vad är detta, kanske någon frågar sig. De ledande nazisterna dömdes för aggressionsbrott (brott mot freden) efter andra världskriget. Lagförslaget innebär alltså också att det blir förbjudet att förneka att Nazityskland startade andra världskriget, som jag tolkar det.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2023-04-25 kl. 00:51.
Citera
2023-05-04, 20:48
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Forumets regler följer svensk lagstiftning, och förändras lagstiftningen så förändras även regleverket.
Vad det gäller regel 1.03. så efterlevs denna, även om vissa är av annan åsikt.
Det är bra om lagstiftningen förtydligas, då lagen hets mot folkgrupp inte behöver avse varken hets eller folkgrupp.

Det vore hälosamt om lagstiftaren inte såg vissa grupper som lägre stående, och särbehandlade dem mot sin egen vilja. Blir ju högst märkligt om det är lagligt att skämta om norrmän, men inte om somalier (Jönköpings tingsrätt fällde den 3 juli 2013 en 18-åring för just detta). Jag menar att de folkgrupper som lagstiftningen vill skydda varken är högre eller lägre stående, och detta är en uppfattning som delas av HD. Givetvis finns det de som är av annan åsikt, och anser att vissa är lägre stående. Men detta är något som är tillåtet att diskutera. Detta är inte bara min åsikt, utan även HD:s åsikt. Om lagen skrivs om, så får vi hantera den när det blir aktuellt.

admin

Skulle du vilja länka HD:s dom i frågan? Låter intressant
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in