2023-06-09, 13:24
  #61
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVVictor
Pengar har de nu genom EU:s gröna investeringsbank. Men frågan är hur de ordnar allt det andra som behövs.

Personligen så tror jag inte att ett enda ton stål kommer produceras. Efter att EU gick in med kreditgarantier (dvs staten tar risken om lånen förfaller) på 400 miljarder euro för vätgasprojekt i EU så finns det ju fina möjligheter att tjäna pengar på andra sätt än produktion. Tänker mig nåt i stil med:

1. Fixa tiotals miljarder i lån som EU/staten tar risken för.
2. Lova runt.
3. Ge alla insiders som skapat upplägget riklig utdelning i lön/ersättning etc.
4. Misslyckas med all produktion.
5. Lägg ner.
6. Alla skulder tas över av offentliga och ingen tittar så noga på ersättningarna till insiders då allt gått lagenligt till.

Vet inte om det här är det riktiga upplägget men tycker mycket tyder på det.
Citera
2023-06-09, 15:42
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..

Ett annat företag med liknande affärsidé, Blastr green steel, har tillsynes betydligt bättre förutsättningar att lyckas i södra Finland. Där finns tillgång till både hamn och naturgas, samt att tillståndsprocesserna i Finland verkar mer fördelaktiga för denna typ av verksamhet (inte bara för själva miljötillståndet för egna sajten).

Att lita på rysk naturgas i dessa tider låter inte riktigt sunt.
Vilken skillnad menar du är på hamnen i Luleå och en hamn i södra Finland?

Hittar f.ö inga större skillnader mellan det svenska projektet och det finska. Skrivs om vätgas och järnmalm. Vilka järnmalmsgruvor finns i Finland. Där kan vi verkligen tala om importbehov.

Det finns säkert plats för många fler producenter än just den utanför Boden. Det är väl snarare stålverken i bl.a Tyskland som kommer att få problem med de framtida koldioxid avgifterna. Kinesiskt stål kommer förmodligen att beläggas med koldioxidtullar.

Så ser nog den politiska verkligheten ut just nu. Man kan i sak tycka vad man vill om det men det gäller att se framåt.
__________________
Senast redigerad av Konrad 2023-06-09 kl. 15:51.
Citera
2023-06-09, 17:38
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad

Hittar f.ö inga större skillnader mellan det svenska projektet och det finska. Skrivs om vätgas och järnmalm. Vilka järnmalmsgruvor finns i Finland. Där kan vi verkligen tala om importbehov.

.

H2GS tomt ligger 4 mil från hamnen, saknar 4 km järnvägsförbindelse och 5 km lång behov av kylledning.

Ja förutom det saknas el, inget kontrakt på malm med SSAB samt oklar personalförsörjning.
Citera
2023-06-10, 06:30
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Att lita på rysk naturgas i dessa tider låter inte riktigt sunt.
Vilken skillnad menar du är på hamnen i Luleå och en hamn i södra Finland?

Hittar f.ö inga större skillnader mellan det svenska projektet och det finska. Skrivs om vätgas och järnmalm. Vilka järnmalmsgruvor finns i Finland. Där kan vi verkligen tala om importbehov.

Det finns säkert plats för många fler producenter än just den utanför Boden. Det är väl snarare stålverken i bl.a Tyskland som kommer att få problem med de framtida koldioxid avgifterna. Kinesiskt stål kommer förmodligen att beläggas med koldioxidtullar.

Så ser nog den politiska verkligheten ut just nu. Man kan i sak tycka vad man vill om det men det gäller att se framåt.

Det är ingen som påstått att det blir rysk LNG, H2GS har bara specificerat att dom behöver ca 170 000 ton metan per år i flytande form. Jämförelsevis är det mer än den totala produktionen av biogas i Sverige.

Som tidigare skribenten skrev, det är 4 mil trafikerat enkelspårig järnväg mellan Boden och Luleå. Till det kommer stickspår i Luleå och Boden. Marken i Luleå hamn ägs till majoritet av SSAB och LKAB, där kommunen har en plätt på drygt 15 ha över. Det finns planer på en stor allvädersterminal som fartyg kan köra in i för att skydda coilsen från yttre miljön. Som jag uppfattat är den i samarbete med SSAB som expanderar i Luleå. Hamnen i Ingå i Finland är oanvänd (var tidigare ett kolkraftverk på marken), lämpligt nära den baltiska naturgaspipelinens knytpunkt i Finland (inget behov av flytande metan), en flytande återförgasningsterminal och med en elinfrastruktur kvarvarande från kraftverket.

H2GS bästa chans är att ta in järnmalmspellets via Luleå hamn, så i det avseendet ligger ju Ingå i södra Finland närmare producenterna. Notera att det går inte att öka transporterna av LKAB-pellets mot svenska kusten, den måste ske mot Narvik.
Citera
2023-06-10, 06:59
  #65
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
Det är ingen som påstått att det blir rysk LNG, H2GS har bara specificerat att dom behöver ca 170 000 ton metan per år i flytande form. Jämförelsevis är det mer än den totala produktionen av biogas i Sverige.


H2GS bästa chans är att ta in järnmalmspellets via Luleå hamn, så i det avseendet ligger ju Ingå i södra Finland närmare producenterna. Notera att det går inte att öka transporterna av LKAB-pellets mot svenska kusten, den måste ske mot Narvik.
Används metan för att värma malmen? Då måste alltså fossil-metan användas? Använder all grön stålproduktion fossil-metan? Kan man inte värma utan fossil-bränslen? (Att producera metan ur väte och koldioxid görs i liten skala på rymdstationen.) Har det inte gått åt fossila bränslen för att framställa de pellets som ev skall importeras?

(Metan är 25 gånger mer potent än koldioxid som växthusgas så det gäller att bränna upp den till CO2.)
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-06-10 kl. 07:19.
Citera
2023-06-10, 07:00
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Personligen så tror jag inte att ett enda ton stål kommer produceras. Efter att EU gick in med kreditgarantier (dvs staten tar risken om lånen förfaller) på 400 miljarder euro för vätgasprojekt i EU så finns det ju fina möjligheter att tjäna pengar på andra sätt än produktion. Tänker mig nåt i stil med:

1. Fixa tiotals miljarder i lån som EU/staten tar risken för.
2. Lova runt.
3. Ge alla insiders som skapat upplägget riklig utdelning i lön/ersättning etc.
4. Misslyckas med all produktion.
5. Lägg ner.
6. Alla skulder tas över av offentliga och ingen tittar så noga på ersättningarna till insiders då allt gått lagenligt till.

Vet inte om det här är det riktiga upplägget men tycker mycket tyder på det.
Håller med dig,detta är nog endast ett väldigt stort luftslott. Och planerat av några individer som kommer att gå otroligt rika ifrån detta i slutet,dom spinner på denna nya Gröna trend som är så populär. Sedan har Lkab inte kapaciteten att leverera till några nya kunder,pga stora problem med brytningen i Kiruna gruvan just nu.
Var ska dom då ta sin malm/pellets ifrån,importera från andra länder? Transportera med båt, då känns ju inte produkten inte riktigt så Grön och bra för miljön! Sedan så tror dom på start av H2 redan 2025 och det är otroligt tight...
Citera
2023-06-10, 07:58
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Används metan för att värma malmen? Då måste alltså fossil-metan användas? Använder all grön stålproduktion fossil-metan? Kan man inte värma utan fossil-bränslen? (Att producera metan ur väte och koldioxid görs i liten skala på rymdstationen.) Har det inte gått åt fossila bränslen för att framställa de pellets som ev skall importeras?

(Metan är 25 gånger mer potent än koldioxid som växthusgas så det gäller att bränna upp den till CO2)

I H2GS fall används metan i DRI-processen för att tillföra kol till järnet (stål är per definition legerat kol till järn) och i senare steg för värmning av stål inför valsning. Det måste inte nödvändigtvis vara fossilt, men tillgängligheten för alternativa bränslen är för låg.

I LKABs fall behövs inte metan, då de tillverkar järnsvamp, tillförseln av kol blir ståltillverkarnas bekymmer.

Det är fullt möjligt att tillverka syntetisk metan, men inte inom 2 år för H2GS räkning. Finns flera anläggningar i betydligt större skala än rymdstationen.

Det har med största sannolikhet använts fossila bränslen för pelletsproduktionen.

Även om H2GS namn och offentliga profil är något missledande, så har dom aldrig hävdat att deras process kommer att vara helt fossilfri. Även om användningen av fossilt bränsle blir stort, så är den fossilfria delen större.
Citera
2023-06-10, 08:24
  #68
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..
I H2GS fall används metan i DRI-processen för att tillföra kol till järnet (stål är per definition legerat kol till järn) och i senare steg för värmning av stål inför valsning. Det måste inte nödvändigtvis vara fossilt, men tillgängligheten för alternativa bränslen är för låg.

I LKABs fall behövs inte metan, då de tillverkar järnsvamp, tillförseln av kol blir ståltillverkarnas bekymmer.

Tack för förklaringen. Det är alltså i steget från järnsvamp till stål som metan används.

Annars används ljusbågsugnar för detta?

Om vi utgår från malmen och tillverkar stål. Skiljer det något i processerna som SSAB/Hybrit och H2GS använder.

SSAB använder alltså redan idag stora mängder metan till både vanlig ståltillverkning och pilottillverkning av grönt stål? Hur transporteras den till deras anläggning?
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-06-10 kl. 08:38.
Citera
2023-06-10, 09:55
  #69
Medlem
wwrs avatar
LKAB testkör alltså redan fossilfria pellets. De ligger alltså steget före H2GS som planerat köpa fossilpellets?
Citat:
I projektet HYBRIT Demonstration gör LKAB justeringar i processen i ett pelletsverk i Gällivare för att möjliggöra produktion av fossilfri järnmalmspellets
https://www.hybritdevelopment.se/dem...ktion-pellets/
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-06-10 kl. 09:58.
Citera
2023-06-10, 11:15
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Tack för förklaringen. Det är alltså i steget från järnsvamp till stål som metan används.

Annars används ljusbågsugnar för detta?

Om vi utgår från malmen och tillverkar stål. Skiljer det något i processerna som SSAB/Hybrit och H2GS använder.

SSAB använder alltså redan idag stora mängder metan till både vanlig ståltillverkning och pilottillverkning av grönt stål? Hur transporteras den till deras anläggning?

Om man tillverkar DRI så är metan en möjlig väg att tillföra kol, det är nog också möjligt att göra med biokol i senare steg i ljusbågsugnen (där järnet smälts tillsammans med skrot). Det H2GS vill göra är att byta ut en stor del av naturgas i en DRI-process till vätgas i första hand, för att i framtiden gå mot helt fossilfritt. I hybritkonceptet vill dom gå hela vägen direkt.

I SSABs nuvarande process (masugnar) tillförs kolet som koks. Jag skulle tro att den metan som används av SSAB idag är för ugnar i senare steg av tillverkningen. I pilotskala finns nog biogas i tillräckliga mängder.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
LKAB testkör alltså redan fossilfria pellets. De ligger alltså steget före H2GS som planerat köpa fossilpellets?

https://www.hybritdevelopment.se/dem...ktion-pellets/

Precis, hybritkonceptet är ju hela processkedjan, inte bara själva reduktionen av järnpellets. Det är ju ett sätt att sälja mer förädlade produkter än att bara exportera järnmalmspellets för LKABs del.
Citera
2023-06-12, 06:44
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..



Precis, hybritkonceptet är ju hela processkedjan, inte bara själva reduktionen av järnpellets. Det är ju ett sätt att sälja mer förädlade produkter än att bara exportera järnmalmspellets för LKABs del.

Det dröjer nog inte alltför länge innan det blir omöjligt att driva masugnar med alla koldioxidavgifter som med största
sannolikhet kommer att påföras den verksamheten.

Kinesiskt, amerikanskt och engelskt stål kommer säkerligen att bli hårt tullbeskattade om de tänker sälja masugnsstål till EU. Brasiliansk och australiensisk järnmalm kommer att strafftullas och rent tekniskt inte att kunna säljas om de inte ändrar på sin produktion. Kvar står då LKAB med Hybritprocessen.

En ren vinst för vårt fosterland även om det kommer att krävas stora energimängder men den fossilfria energin finns bevisligen i norra Sverige och det till rimligt pris.

Rom byggdes inte på en dag ej heller denna process. Det tar minst ett decennium innan man är helt framme, om man nu når fram, men att inte ens satsa på att försöka kan på lång sikt innebära slutet för svensk järnmalmsproduktion.

Ingen frågar nu mera efter styckemalm och kanske ingen heller kommer att fråga efter pellets om säg 15 år.
Citera
2023-06-12, 06:49
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mhm..

I SSABs nuvarande process (masugnar) tillförs kolet som koks. Jag skulle tro att den metan som används av SSAB idag är för ugnar i senare steg av tillverkningen. I pilotskala finns nog biogas i tillräckliga mängder.
.

Det behövs gas för att värma upp ämnena inför valsningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in