2023-11-05, 18:32
  #121
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuor
Det är för övrigt inte särskilt troligt längre att alla härstammar från just Afrika. Det verkar snarare som att mänskligheten har uppstått på många olika platser, bland annat Afrika.

Menar du att människan magiskt ploppade upp ur marken?
Citera
2023-11-05, 18:36
  #122
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterZiipen
Åke tror att jägarna slängde upp en portabel dusch med varmvatten mitt ute på tundran. ¯\_(ツ)_/¯

Om man tittar på naturfolk idag som lever som jägare/samlare så är de väldigt noga med hygienen och utseendet.

Men självklart är det skillnad från villaflickor som luktar lavendel mellan benen...
Citera
2023-11-05, 18:39
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterZiipen
Bevis? Säger väl sig självt att ett vandrande folk som huvudsakligen jagar sin föda, och inte har oändlig tillgång till rent vatten och rätt redskap, både smutsar ner sig och nöter sina kläder. Bara att du testar själv, gå ut och campa i skogen en natt. Exakt allt du har på dig blir skitigt.

Kollade igenom Historieätarna för inte så länge sen. Där snackade de s.k. "experterna" om att t.o.m. adeln från tidigt 1500-tal och hela vägen in på 1900-talet var ofräscha, luktade illa och duschade väldigt väldigt sällan. Och här snackar vi ändå om ett bofast folk som levde 10 000 år senare med en mycket högre levnadsstandard.

Det har nog gått i vågor det där med att tvätta sig.

"När romarriket sedan föll drog det med sig konsten att tillverka tvålsåpa och Europa klev in i en tid av orenlighet. Tack vare detta klev Europa in i en tid av sjukdom och dålig folkhälsa, något som också senare upprepas."

"Sedan kom slutet på medeltiden och kristendomens präster varnade starkt för att använda tvål och att tvätta sig för att det ansågs syndigt. Återigen klev historien in i en tid av sjukdomar och dålig hygien men rykten säger att människor i hemmet kokade såpa och tvål."

Jag tror perioden du nämnde lär varit det mest illaluktande sen möjligtvis grottfolk.

Rent vatten kan man nog anta var en förutsättning för livet på stenåldern.
Sen kan de ju varit hur skitiga som helst så klart. Men bastutält är ju inte alls omöjligt, det körde väl både samer och indianer med?
Citera
2023-11-05, 18:49
  #124
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av opoq101
Vad menar du? Det krävs inte särskilt mycket tankeverksamhet att förstå att den första befolkningen var svarta eftersom människan härstammar från Afrika. Människor som sen förflyttade sig till breddgrader där solen inte ger många soltimmar tog evolutionen hand om. Vi fick vit hud pga att vi var tvungna, annars hade vi dött ut pga D-vitamin brist.

Jaha, så mörkhyade tog tåget upp till nordeuropa eller tog de flyget?

Stämmer att evolutionen ledde till ljusare anlag pga av D-vitaminupptaget.
Men det slog igenom mer när man blev jordbrukare och bofasta.
För att den födan innehåller mindre D-vitamin än fisk, säl och andra marina produkter.
Stenåldernsmänniskan i Europa levde väldigt mycket på marin föda och vilt.
Men när migrationsvågen med jordbrukare kom uppstod det brist på D-vitamin och de med ljusare anlag hade bättre överlevnads möjligheter. Där kom även genetiken in med att de som tålde mjölk kunde tillgodogöra sig D-vitamin men de som var laktosintoleranta inte kunde få D.vitamin via häst, ko och getmjölk.

Migrationen från den afrikanska kontinenten tog sin början för 60-70000 år sedan.

Sedan migrerade man in i det som idag kallas för mellanöstern. Där antar man att homo sapiens blev uppblandade med neandertalare under en längre tid. Den uppblandning som homo sapiens bevisligen har gjort med neandertalare tror man eftr de senaste röen skedde främst i mellanöstern och runt om i kaukasus och till väldigt liten del i Europa. När homo sapeins kom in i Europa hade den mix till största delen skett. När homo sapiens blev mer permanent i Europa var neandertalarna väldigt decimerade från redan låga befolkningstal. Neandertalarna i Europa var alltid väldigt få och väldigt utspridda vilket påverkade deras genetik och inavel var en bidragande orsak till att de dog ut som ras.
I mellanöstern blev homo sapiens kvar länge och en del migrerade österut och norrut samt de gjorde även försök att migrera in i det som nu kallas Europa i olika omgångar.

Det gick sådär, varför vet man inte exakt varför men det finns teorier om att man stoppades av klimatförändringar och även av neandertalarna som redan var bofasta där.

En extra kraftig köldvåg som decimerade neandertalarna väldigt hårt slog vad man tror helt ut en av de tidiga migrationsvågorna av homo sapiens in i Europa.

Även i senare migratiosnvågor fastnade homo sapiens pga av klimatsvängningar i vissa "fickor" i Europa och man kunde senare fortsätta sin migration, dock verkar det som att dessa tidiga européer utkonkurrerades av senare migrationvågor av homo sapiens.

Om det berodde på virus eller om de senare helt enkelt hade bättre teknologi och överlevnadsstrategier är man osäker på.

Intressant är man kommit fram till att även neandertalarna hade väldigt skiftande hud och hårfärg beroende på var de var bofasta. De i västeuropa var mer ljushyllta och även ibland rödhåriga medan de mer öster ut var mörkare.
Citera
2023-11-05, 18:55
  #125
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterZiipen
Åke tror att jägarna slängde upp en portabel dusch med varmvatten mitt ute på tundran. ¯\_(ツ)_/¯

De kanske tog in på Best Western eller Scandic?

Hygienen lär inte ha varit prio på stenåldern, speciellt inte på vintern.

Karies slapp de för de åt inte sädeslag eller socker.
Karies ökade med jordbruksprodukter.

De satt säkert och hjälpte varandra med att fläta hår och pryda sig på olika sätt framför lägerelden men bada var nog inte prio.
Citera
2023-11-05, 18:59
  #126
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av opoq101
Ifrågasatt? Det skulle jag inte säga. Du tänker på tidsramar etc, det har ingen betydelse. Grundteorin om att människan härstammar från en liten utbrytargrupp från Afrika stöds av omfattande forskning.

Oavsett när förflyttningen skedde kunde man inte överleva med mörk hud i ett landskap där soltimmarna är färre.

Varför ser folk ut som att de sett ett spöke under vinterhalvåret till skillnad från sommaren?

Tänk till nu innan du svarar.

Det har till stor del med jordbrukets intåg att göra.

Under stenåldern levde de i europa väldigt mycket av marin föda och vilt och fick D-vitamin på det sättet.

När de började äta grödor uppstod D-vitaminbrsit och de blev mer ljushylta men även dieten av mjölk från häst, ko och get hade en viss betydelse. Där kunde man tillgodogöra sig D-vitamin men var man laktosintolerant så var det kört. Därför de på mer norra breddgrader snabbt blev mer ljushylta.
Samma sak gäller även i Asien. Men varför man blev mer blonda i europa än i tex norra asien kan man fråga sig.
Citera
2023-11-05, 19:03
  #127
Medlem
NoraKuzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Om man tittar på naturfolk idag som lever som jägare/samlare så är de väldigt noga med hygienen och utseendet.

Men självklart är det skillnad från villaflickor som luktar lavendel mellan benen...

Vilka naturfolk?

Knappast de på norra breddgraderna?

Eller var även eskimåer noga med hygienen?

Om man levde i en Grotta i Europa och det var vinter så lär man knappast ha tagit sig ett bad. Möjligtvis att man ksurbbade av sig med snö. Men deodorant och tvål var det nog slut på i ICA-butiken runt hörnet.
Citera
2023-11-05, 19:16
  #128
Medlem
Kvillebacken1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den förflyttningen skedde betydligt tidigare än efter förra istidens slut så nej.
Vidare är teorin out of Africa i högsta grad ifrågasatt.
Så att de svenska eller nordeuropeiska bosättarna såg ut som blånegrer är nonsens.

Nej den är inte ifrågasatt förutom av nazister och foliehattar.
Att nazister skulle gå igång på hudfärgspigment av stenåldersfolk i norra Europa var väntat. Nej, dom var inte blonda och blåögda arier. DNA-analyser av stenåldersskelett visar däremot mörk hy och blå ögon.
Citera
2023-11-05, 19:30
  #129
Medlem
Har nu sett det första avsnittet och som historienörd är jag imponerad. Det som irriterande är att det kändes bitvis rätt som hatigt, saknade fördjupning i vissa saker. Men vad ska de göra när de tog beslutet att varken avsnitt ska vara en timme då det lätt hade kunnat vara 1,5-2 h.
Har inte sett eftersnacket/fördjupningen än men misstänker att man knappast fördjupar sig i historien bakom människor de nämnt.

Och varför nämndes inte samerna mer? Känns ju verkligen som en rejäl miss, för de är ju resterna av stenålders samhället.

Känns som de missade mycket också. Men men. Har sett framemot detta och är inte besviken. Detta kommer vara en bra serie!
Citera
2023-11-05, 19:38
  #130
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hurt-Åke
Vad fan snackar du om egentligen?

Precis som programmet visar så var istidens jägare som var de första att bosätta sig i dagens södra Sverige ganska mörkhyade och hade främst blå ögon. Det vet man från dna-analyser av skelett man hittat.

Däremot de som kom något senare från nordöst var mer ljushyade. Vilket man också visade.

I nästa avsnitt tar man upp invasionen av steppfolket från öst och de var blonda och ljushyade.

Inget av detta är minsta kontroversiellt idag.
Ditt jävla pulver, de var mörkare men typ sydeuropeiska/syditalienska inte blånegrer.
Citera
2023-11-05, 19:40
  #131
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvillebacken1
Nej den är inte ifrågasatt förutom av nazister och foliehattar.
Att nazister skulle gå igång på hudfärgspigment av stenåldersfolk i norra Europa var väntat. Nej, dom var inte blonda och blåögda arier. DNA-analyser av stenåldersskelett visar däremot mörk hy och blå ögon.
Låt vuxna diskutera så blir det brasklapp du se.
Vita har neandertalare i sig till en del, inte ens huvuddelen av Afrika befolkades av kolsvarta bantunegrer. De var lättare byggda och ljusare typ bushmän snarare än västafrikaner.
Citera
2023-11-05, 19:41
  #132
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av opoq101
Ifrågasatt? Det skulle jag inte säga. Du tänker på tidsramar etc, det har ingen betydelse. Grundteorin om att människan härstammar från en liten utbrytargrupp från Afrika stöds av omfattande forskning.

Oavsett när förflyttningen skedde kunde man inte överleva med mörk hud i ett landskap där soltimmarna är färre.

Varför ser folk ut som att de sett ett spöke under vinterhalvåret till skillnad från sommaren?

Tänk till nu innan du svarar.
Så de såg ut som blånegrer i 190.000 år och sedan blev de vita på 8000-9000 år.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in