2024-04-06, 16:44
  #4009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Själv diskuterar jag aldrig monetära problem med personer som inte fullt ut förstått vad inflation är och hur det fungerar. Jag tycker mig märka att personer som är emot bitcoin också har en stark tilltro till centralbankerna och till fiat i största allmänhet.

Sen finns det dom som förstår inflation, men som tror mer på t.ex. guld än krypto. Dessa personer är mer givande att diskutera med eftersom det då vanligen handlar om tekniska frågor och vad som möjligen kan vara verkliga problem för bitcoin.

Den här tråden är dock till 90% ett meningslöst ältande, där samma invändningar återkommer om och om igen. Om någon liknar bitcoin vid pyramidspel kan diskussionen läggas ner direkt. Den kommer inte att ge någonting.
Du får gärna berätta då vad inflation är och hur det fungerar.

De flesta som förespråkar bitcoin går i vanföreställningen att det är likställt med ökad penningmängd och att trycka mer pengar. Lönlöst att diskutera med dem.
Citera
2024-04-06, 17:16
  #4010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Du får gärna berätta då vad inflation är och hur det fungerar.

De flesta som förespråkar bitcoin går i vanföreställningen att det är likställt med ökad penningmängd och att trycka mer pengar. Lönlöst att diskutera med dem.

Icke desto mindre är det närmare den tidigare gängse definitionen, innan inflation blev ett mer tvetydigt och godtyckligt begrepp ungefär vid samma tid som de sista resterna av guldmyntfoten avskaffades. Se t.ex.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/inflation

Citat:
continuing rise in the general price level usually attributed to an increase in the volume of money and credit relative to available goods and services

För att undvika missförstånd kan man med fördel använda termer som konsumentprisinflation, tillgångsinflation och monetär inflation.

Personligen brukar jag ibland använda ordet KPI-inflation. Vet inte hur vedertaget det är.

Innan det nya, luddiga inflationsbegreppet blev allmänt antar jag att man kallade prisökningar för just prisökningar i stället.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2024-04-06 kl. 17:23.
Citera
2024-04-06, 17:48
  #4011
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Icke desto mindre är det närmare den tidigare gängse definitionen, innan inflation blev ett mer tvetydigt och godtyckligt begrepp ungefär vid samma tid som de sista resterna av guldmyntfoten avskaffades. Se t.ex.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/inflation



För att undvika missförstånd kan man med fördel använda termer som konsumentprisinflation, tillgångsinflation och monetär inflation.

Personligen brukar jag ibland använda ordet KPI-inflation. Vet inte hur vedertaget det är.

Innan det nya, luddiga inflationsbegreppet blev allmänt antar jag att man kallade prisökningar för just prisökningar i stället.

Jag misstänker att man ändrade definitionen av inflationsbegreppet i syfte att vilseleda.

En sak som det alltför ofta bortses från är hur inflation, alltså ökning av penningmängden, kan användas - och historiskt också har använts - av statsmakter för upphandlingar, dvs statlig konsumtion. Givet att en ökning av penningmängden inte momentant orsakar prisökningar, utan att detta istället sker gradvis då de nya pengarna diffunderar ut i ekonomin, är detta ett sätt för staten att snabbt konsumera i aktuellt prisläge. Ju längre bort från källan, desto hårdare drabbas man av de senare prisökningarna.

USA använde nya pengar för att till del finansiera Vietnamkriget, och Tyskland gjorde samma sak under första världskriget. I nutid har vi den enorma ökning av penningmängden som kännetecknade flera valutor under pandemin.

Därför vore ett betalningsmedel som inte kan manipuleras av någon statsmakt en av mänsklighetens stora uppfinningar. Men det är en makt de ogärna vill frånvända sig frivilligt. Det finns ju en anledning till varför man en gång avskaffade guldmyntfoten (eller silvermyntfoten i England). Det hade i alla fall någon disciplinerade inverkan på centralbankerna.

Hoppas därför att bitcoin kan komma att få denna roll i framtiden.
Citera
2024-04-06, 18:01
  #4012
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HasseKlasse
Du får gärna berätta då vad inflation är och hur det fungerar.

De flesta som förespråkar bitcoin går i vanföreställningen att det är likställt med ökad penningmängd och att trycka mer pengar. Lönlöst att diskutera med dem.

Vad tror du själv är orsaken till att svenska fastighetspriser har kunnat öka så dramatiskt som de gjort under ett par decennier?
Citera
2024-04-06, 18:15
  #4013
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du "äger" siffror i ett kalkylblad.

Det är ingen som hävdar att de ANVÄNDER sina aktier till annat än att de äger dem. Du som ägare av bitcoin äger andelar av ett nollsummespel.

Och vad är det du äger när du tittar på ditt kontoutdrag i banken?
Citera
2024-04-06, 19:20
  #4014
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Och vad är det du äger när du tittar på ditt kontoutdrag i banken?
Pengar, som man kan leva på. Inte är det en investering i alla fall

Dessa pengar används dagligen, till skillnad från bitcoin, som används av ganska exakt ingen.
Citera
2024-04-06, 19:28
  #4015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Pengar, som man kan leva på. Inte är det en investering i alla fall

Dessa pengar används dagligen, till skillnad från bitcoin, som används av ganska exakt ingen.

Fiatpengar är inte ens är nollsummespel utan ett negativsummespel där differensen går till diverse felinvesteringar och improduktiva parasiter.
Citera
2024-04-06, 19:29
  #4016
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Pengar, som man kan leva på. Inte är det en investering i alla fall

Dessa pengar används dagligen, till skillnad från bitcoin, som används av ganska exakt ingen.

Så en tillgång måste användas frekvent för att kunna sägas ha ett värde?
Citera
2024-04-06, 19:42
  #4017
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Vad tror du själv är orsaken till att svenska fastighetspriser har kunnat öka så dramatiskt som de gjort under ett par decennier?
Beror det inte på att folk har tagit en massa lån? Varje gång någon tar ett lån på X kr skapas X kr till ekonomin. I stort sett vill säga. Och alla dessa bostadslånpengar har ju dessutom spenderats på bostäder. Ju mer man är villig att betala för en vara, desto mer går priset upp...
Citera
2024-04-06, 19:48
  #4018
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Så en tillgång måste användas frekvent för att kunna sägas ha ett värde?
Nu handlade ju diskussionen om bitcoin används, och i så fall till vad. Att äga bitcoin är naturligtvis inte en giltig tillämpning eftersom det är ett cirkulärt resonemang.

Det gör förstås inte saken bättre ur bitcoins synvinkel att det är helt hopplöst dåligt att använda till någonting överhuvudtaget.
Citera
2024-04-06, 19:49
  #4019
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Fiatpengar är inte ens är nollsummespel utan ett negativsummespel där differensen går till diverse felinvesteringar och improduktiva parasiter.
Precis som bitcoin va?

Nu har ju ingen hävdat att det är en bra investering att äga kronor eller dollar, eftersom alla förstår att det är ett negativsummespel. Konstigt nog lyckas du inte tänka hela vägen när det gäller bitcoin.
Citera
2024-04-06, 19:55
  #4020
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Beror det inte på att folk har tagit en massa lån? Varje gång någon tar ett lån på X kr skapas X kr till ekonomin. I stort sett vill säga. Och alla dessa bostadslånpengar har ju dessutom spenderats på bostäder. Ju mer man är villig att betala för en vara, desto mer går priset upp...

Helt rätt!

De stora ökningarna i bostadspriserna möjliggjordes av den stora ökningen av kreditmängden.

Jag ställde alltså frågan för att visa på sambandet mellan penningmängd och prisutveckling. (Penningmängden när det gäller bostäder utgörs till största delen av kreditmängden, även om det ju finns de bostadsköpare som har tillräckligt med pengar utan att behöva ta lån.)

Det är exakt samma samband som råder mellan konsumentpriser och tillgången på pengar för konsumtion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in