2023-01-04, 12:48
  #229
Medlem
Sedelagens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av potatislandet
Dog verkligen Adriana 12 år för att hon såg svensk ut?

Nej, inte vad jag vet. Men jag skrev heller aldrig det. Hon är ett offer för mångkulturen, inte nödvändigtvis av svenskfientlighet. Tror du förväxlade med Emil och Carola som uttryckligen dödades för att de såg svenska ut.
Citera
2023-01-04, 14:54
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrayPagan
Du pratar om filosofi, inte vetenskap. Det är verkligen inte bevisat att fri vilja inte exisrerar. Snarare tvärtom. Det är en intressant filosofi att reflektera över men om man inte har kommit på övertygande argument för varför det är helt fel så är man nog ibte direkt lagd åt det intellektuella och filosofiska hållet.

Håller du inte med? Ok ge oss vetenskapen - inte filosofin - som visar att fri vilja inte existerar.

När man argumenterar med sådana som absinten ansikte mot ansikte är det bästa att ge honom en hård smäll på käften. När han sedan undrar vad du håller på med svarar du lugnt: jag hade ju inget val? Arv och miljö tvingade mig att slå dig på käften. Faktum är att jag borde ha skadestånd av dig nu flr mina skadade knogar. Hade du inte kommit här och tvingat mig att slå dig så hade jag inte haft ont i handen nu.
Jag förklarade nyss hur du enkelt kan observera att du saknar fri vilja, det blir inte mer vetenskapligt än så. Även om det såklart även går alldeles utmärkt att konstatera att fri vilja inte existerar genom att notera att själva idén är en logisk omöjlighet.

Detta har såklart även bevisats genom vetenskapliga tester på hjärnan: https://www.nationalgeographic.com/s...-our-decisions
Det är ett vetenskapligt bekräftat faktum att din hjärna undermedvetet fattar alla dina beslut innan du blir medveten om dem.

Tyvärr, men alla som är insatta i frågan vet att fri vilja inte existerar. Och nu när vi inte längre lever i en religiös värld så kommer bara fler och fler att inse detta. Vi går oundvikligen mot en framtid i vilken det kommer råda allmän konsensus om att ingen någonsin kunde ha gjort något annorlunda. Det är bara att acceptera, hur obehagligt vissa än må tycka att det är.
Citera
2023-01-04, 15:14
  #231
Medlem
Sedelagens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Jag förklarade nyss hur du enkelt kan observera att du saknar fri vilja, det blir inte mer vetenskapligt än så. Även om det såklart även går alldeles utmärkt att konstatera att fri vilja inte existerar genom att notera att själva idén är en logisk omöjlighet.

Detta har såklart även bevisats genom vetenskapliga tester på hjärnan: https://www.nationalgeographic.com/s...-our-decisions
Det är ett vetenskapligt bekräftat faktum att din hjärna undermedvetet fattar alla dina beslut innan du blir medveten om dem.

Tyvärr, men alla som är insatta i frågan vet att fri vilja inte existerar. Och nu när vi inte längre lever i en religiös värld så kommer bara fler och fler att inse detta. Vi går oundvikligen mot en framtid i vilken det kommer råda allmän konsensus om att ingen någonsin kunde ha gjort något annorlunda. Det är bara att acceptera, hur obehagligt vissa än må tycka att det är.

En vetenskaplig teori kräver i regel falsifierbarhet. En teori som inte är falsifierbar kan varken bekräftas eller förnekas av vetenskapen. Exempel på teorier som inte är falsifierbara är Platonismen eller metafysik i allmänhet. Huruvida fri vilja som teori är falsifierbar beror på vilken definition av fri vilja du väljer. De flesta som tror på fri vilja verkar anse att det har en metafysisk beskaffenhet. Med andra ord är fri vilja inte falsifierbart och heller inte något som kan bekräftas eller förnekas av vetenskapen.

Om du talar om fri vilja som något som är falsifierbart så får du klargöra definitionen, för jag tror ingen i tråden vet vad du menar med fri vilja -- och det är inte uppenbart vad definitionen är.

Utöver detta kan en pragmatisk analys av fri vilja göras. Vilka handlingar ger idén om fri vilja upphov till kontra idén om determinism?

Jag ser heller inget uppenbart svar på denna fråga, men min gissning är att idén om fri vilja ger upphov till bättre handlingar, eftersom mina kulturella anfäder trodde på den idén. Principen om Chestertons stängsel anger att vi inte ska ta bort något som inte är skadligt och vi inte heller förstår syftet med.

Saxat från engelska Wikipedia om Free Will:
Citat:
Metaphysical libertarianism is one philosophical view point under that of incompatibilism. Libertarianism holds onto a concept of free will that requires that the agent be able to take more than one possible course of action under a given set of circumstances.[63]

Accounts of libertarianism subdivide into non-physical theories and physical or naturalistic theories. Non-physical theories hold that the events in the brain that lead to the performance of actions do not have an entirely physical explanation, which requires that the world is not closed under physics. This includes interactionist dualism, which claims that some non-physical mind, will, or soul overrides physical causality. Physical determinism implies there is only one possible future and is therefore not compatible with libertarian free will. ...

Det finns även Fysisk Indeterminism, som är baserad på kvantteori. Enligt kvantteori kan exempelvis en elektron vara på två platser samtidigt.
__________________
Senast redigerad av Sedelagen 2023-01-04 kl. 15:38.
Citera
2023-01-04, 15:23
  #232
Medlem
Sedelagens avatar
Principen om Chestertons stängsel (Chesterton's fence):

Citat:
In the matter of reforming things, as distinct from deforming them, there is one plain and simple principle; a principle which will probably be called a paradox. There exists in such a case a certain institution or law; let us say, for the sake of simplicity, a fence or gate erected across a road. The more modern type of reformer goes gaily up to it and says, "I don't see the use of this; let us clear it away." To which the more intelligent type of reformer will do well to answer: "If you don't see the use of it, I certainly won't let you clear it away. Go away and think. Then, when you can come back and tell me that you do see the use of it, I may allow you to destroy it.
Citera
2023-01-04, 16:34
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sedelagen
En vetenskaplig teori kräver i regel falsifierbarhet. En teori som inte är falsifierbar kan varken bekräftas eller förnekas av vetenskapen. Exempel på teorier som inte är falsifierbara är Platonismen eller metafysik i allmänhet. Huruvida fri vilja som teori är falsifierbar beror på vilken definition av fri vilja du väljer. De flesta som tror på fri vilja verkar anse att det har en metafysisk beskaffenhet. Med andra ord är fri vilja inte falsifierbart och heller inte något som kan bekräftas eller förnekas av vetenskapen.

Om du talar om fri vilja som något som är falsifierbart så får du klargöra definitionen, för jag tror ingen i tråden vet vad du menar med fri vilja -- och det är inte uppenbart vad definitionen är.

Utöver detta kan en pragmatisk analys av fri vilja göras. Vilka handlingar ger idén om fri vilja upphov till kontra idén om determinism?

Jag ser heller inget uppenbart svar på denna fråga, men min gissning är att idén om fri vilja ger upphov till bättre handlingar, eftersom mina kulturella anfäder trodde på den idén. Principen om Chestertons stängsel anger att vi inte ska ta bort något som inte är skadligt och vi inte heller förstår syftet med.

Saxat från engelska Wikipedia om Free Will:


Det finns även Fysisk Indeterminism, som är baserad på kvantteori. Enligt kvantteori kan exempelvis en elektron vara på två platser samtidigt.
Jag ger dig odiskutabla vetenskapliga bevis för att den fria viljan inte existerar och du börjar babbla om falsifierbarhet och definitioner.

Du har gjort det väldigt tydligt i denna tråd att du är en mycket faktaresistent person som föredrar att tro på det du vill tro på även om allt talar för motsatsen.
Citera
2023-01-04, 16:41
  #234
Medlem
Sedelagens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Jag ger dig odiskutabla vetenskapliga bevis för att den fria viljan inte existerar och du börjar babbla om falsifierbarhet och definitioner.

Du har gjort det väldigt tydligt i denna tråd att du är en mycket faktaresistent person som föredrar att tro på det du vill tro på även om allt talar för motsatsen.

Falsifierbarhet är det huvudsakliga kriteriet för en vetenskaplig teori. Teorin om metafysisk fri vilja kan ej vederläggas med vetenskapliga metoder, det är tekniskt omöjligt.

Det är mycket, och många, som talar emot determinism. Enligt följande undersökning av tusentals vetenskapsmän och filosofer så har endast ca 11% positionen "no free will".

https://survey2020.philpeople.org/survey/results/4838

Men lev du i din drömvärld, du och dina 11%. Den drömvärlden där pedofili och zoofili inte är intrinsikalt fel.
Citera
2023-01-04, 16:54
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sedelagen
Falsifierbarhet är det huvudsakliga kriteriet för en vetenskaplig teori. Teorin om metafysisk fri vilja kan ej vederläggas med vetenskapliga metoder, det är tekniskt omöjligt.

Det är mycket, och många, som talar emot determinism. Enligt följande undersökning av tusentals vetenskapsmän och filosofer så har endast ca 11% positionen "no free will".

https://survey2020.philpeople.org/survey/results/4838

Men lev du i din drömvärld, du och dina 11%. Den drömvärlden där pedofili och zoofili inte är intrinsikalt fel.
Faktumet att fri vilja inte existerar skulle mycket enkelt kunna falsifieras om detta inte stämde. Fri vilja innebär att du kan välja din vilja. Alltså, ta bara något som du inte alls vill göra och välj att vilja göra det. Detta kräver förstås att du vill göra någonting innan du vill det, men det är exakt vad den fria viljan går ut på.

Det enda alternativet till determinism är ren slump, vilket är precis lika oförenligt med fri vilja. Fri vilja är omöjligt i alla typer av universum som vi kan föreställa oss.

Dessa 11% är de mest rationella människorna och de första som är villiga att acceptera obekväma fakta. Denna siffra kommer dock bara att öka och öka med tiden.
Citera
2023-01-04, 20:35
  #236
Medlem
RobertEriksson99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absinten
Faktumet att fri vilja inte existerar skulle mycket enkelt kunna falsifieras om detta inte stämde. Fri vilja innebär att du kan välja din vilja. Alltså, ta bara något som du inte alls vill göra och välj att vilja göra det. Detta kräver förstås att du vill göra någonting innan du vill det, men det är exakt vad den fria viljan går ut på.

Det enda alternativet till determinism är ren slump, vilket är precis lika oförenligt med fri vilja. Fri vilja är omöjligt i alla typer av universum som vi kan föreställa oss.

Dessa 11% är de mest rationella människorna och de första som är villiga att acceptera obekväma fakta. Denna siffra kommer dock bara att öka och öka med tiden.

För mig är det inte obekvämt att acceptera att vi inte har fri vilja. Tvärtom hade nog en sådan filosofi varit en befrielse att tro på om jag hade funnit den övertygande nog. Då hade jag ironiskt nog kunnat välja att varken klandra mig själv eller andra för deras livsval istället för att irritera mig på andra människors omoraliska och destruktiva handlingar, eller val jag gjort som jag senare insett varit dåliga i mitt eget liv.

Som jag nämnt för dig tidigare i denna konversation så tror jag att omständigheter påverkar våra val i livet i hög grad, men att inte är den enda faktorn.

Det är mycket möjligt att mindre smarta människor gärna vill ha enkla förklaringar att hålla sig fast vid inom svåra och komplexa ämnen, medan de mer intelligenta och rationella människorna håller sig ödmjuka, öppna och mer nyanserade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in