2022-12-25, 14:41
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Bara för att det inte står i Bibeln så betyder det inte att det inte skulle kunna stämma. Internet står inte i Bibeln och du använder det.

Dom som skrev bibeln var inspirerade av Gud, bibeln är rättesnöret för kristna. Om inte, så kan vi kasta bibeln och hitta på egna "kristna" traditioner, vilket många har gjort, man har förkastat delar av bibeln, och sparat andra delar, t.ex. Jesus i krubban, som också det är emot vad bibeln lär ut. Jesus var 2-3 år när astrologerna (med hednisk tro) besökte Jesus i huset (inte i stallet).

Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Förresten brukade Jehovas vittnen fira jul förr.

Ja, tills man insåg att det hade med soldyrkan/avgudadyrkan att göra. Jehovas vittnen har alltid försökt anpassa sig efter bibelns läror, därför kallade man sig i början för "bibelforskare", för att man ville vetenskapligt undersöka vad bibeln egentligen lär ut, istället för dom hedniska traditioner som man hade anammat under 2000 år när vanliga människor var förbjudna att läsa bibeln, och där bibeln enbart lästes och tolkades av en prästelit.

När bibeln blev tillgänglig för allmänheten, genom boktryckarkonsten, så avslöjades många oegentligheter bland eliten i kyrkan(protestantismen), och dom okristna läror och ageranden som kyrkan hållit på med. T.ex. krigen i Jesus namn, trots att Jesus själv sade att älska sina fiender och vända andra kinden till, och den som tar till svärd ska gå under med svärd. Kan någon som säger sig vara kristen med gott samvete mena att t.ex. Katolska Kyrkans tortyr av oliktänkande är i linje med Jesu läror? Knappast!!!
Citera
2022-12-25, 14:52
  #14
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom som skrev bibeln var inspirerade av Gud, bibeln är rättesnöret för kristna. Om inte, så kan vi kasta bibeln och hitta på egna "kristna" traditioner, vilket många har gjort, man har förkastat delar av bibeln, och sparat andra delar, t.ex. Jesus i krubban, som också det är emot vad bibeln lär ut. Jesus var 2-3 år när astrologerna (med hednisk tro) besökte Jesus i huset (inte i stallet).



Ja, tills man insåg att det hade med soldyrkan/avgudadyrkan att göra. Jehovas vittnen har alltid försökt anpassa sig efter bibelns läror, därför kallade man sig i början för "bibelforskare", för att man ville vetenskapligt undersöka vad bibeln egentligen lär ut, istället för dom hedniska traditioner som man hade anammat under 2000 år när vanliga människor var förbjudna att läsa bibeln, och där bibeln enbart lästes och tolkades av en prästelit.

När bibeln blev tillgänglig för allmänheten, genom boktryckarkonsten, så avslöjades många oegentligheter bland eliten i kyrkan(protestantismen), och dom okristna läror och ageranden som kyrkan hållit på med. T.ex. krigen i Jesus namn, trots att Jesus själv sade att älska sina fiender och vända andra kinden till, och den som tar till svärd ska gå under med svärd. Kan någon som säger sig vara kristen med gott samvete mena att t.ex. Katolska Kyrkans tortyr av oliktänkande är i linje med Jesu läror? Knappast!!!

Missförstå mig inte: jag säger inte att Jesus definitivt föddes 25 december och är öppen för att det kan ha varit ett annat datum. Men jag förstår liksom inte vad som är fel med just 25 december. Det måste ha varit något datum...

De som ogillar det datumet kan väl helt enkelt sätta det till något annat då om de vet bättre.
Citera
2022-12-25, 15:22
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Missförstå mig inte: jag säger inte att Jesus definitivt föddes 25 december och är öppen för att det kan ha varit ett annat datum. Men jag förstår liksom inte vad som är fel med just 25 december. Det måste ha varit något datum...

Felet är för det första att det är omöjligt. Herdarna låg inte ute på vintern och "vaktade sin hjord om natten":

"I samma trakt låg några herdar ute och vaktade sin hjord om natten." (Lukas 2:8 Bibel2000)

För det andra, det är anpassat till hednisk tro om vintersolståndet, som inträffar vid den tidpunkten. Bibeln säger att man inte ska ha något med avgudar att göra:

"Gå inte i par med de otroende. Vad har rättfärdighet med laglöshet att skaffa, och vad har ljuset gemensamt med mörkret?
Hur rimmar Kristus med Beliar, och vad förenar den troende med den otroende?
Hur kan Guds tempel förlikas med avgudar?
" (2 Kor 6:14-16 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av Pust
De som ogillar det datumet kan väl helt enkelt sätta det till något annat då om de vet bättre.

För det tredje har födelsedagsfirande med astrologi att göra, med ursprung i Babylon. Det har alltså återigen med hednisk tro att göra, inte sann kristendom. Dom första kristna, och judar firade inte födelsedagar, det ansågs som hedniskt. Tanken om att stjärnor styr en människa baserat på födelsedagen, alltså astrologi, kom ursprungligen från Babylon, och du kanske vet att Babylon var i konflikt med Gud folk?

Dessutom finns det en anledning till varför bibeln inte nämner när Jesus föddes, däremot exakt tid då Jesus dödades.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2022-12-25 kl. 15:25.
Citera
2022-12-25, 16:15
  #16
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Felet är för det första att det är omöjligt. Herdarna låg inte ute på vintern och "vaktade sin hjord om natten":

"I samma trakt låg några herdar ute och vaktade sin hjord om natten." (Lukas 2:8 Bibel2000)

För det andra, det är anpassat till hednisk tro om vintersolståndet, som inträffar vid den tidpunkten. Bibeln säger att man inte ska ha något med avgudar att göra:

"Gå inte i par med de otroende. Vad har rättfärdighet med laglöshet att skaffa, och vad har ljuset gemensamt med mörkret?
Hur rimmar Kristus med Beliar, och vad förenar den troende med den otroende?
Hur kan Guds tempel förlikas med avgudar?
" (2 Kor 6:14-16 Bibel2000)

Man kan ha får utomhus under vintern. Sök på internet efter "winter sheep care" och du kommer hitta fårägare som förklarar detta. De är anpassade för det.
When it comes to farming in the winter, sheep are some of the easiest livestock you can raise. After all, they come with their own built-in insulation systems! There isn’t much that you need to do to care for sheep in the winter.
https://morningchores.com/winter-sheep-care/

Eller är din invändning mer specifikt att de inte kan ha varit utomhus på natten då det var kallt? Vet du vad fleecejackor är gjorda av? Fårull. Skydd mot kyla är den främsta anledningen till att ha får.

De kallare graderna i antika Israel var 4 grader...
The climate of ancient Israel was not just dry: the temperatures ranged from about 40 to 85 degrees Fahrenheit, and there was a rainy and a dry season.
https://study.com/academy/lesson/anc...vironment.html
Citera
2022-12-25, 16:31
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Man kan ha får utomhus under vintern. Sök på internet efter "winter sheep care" och du kommer hitta fårägare som förklarar detta. De är anpassade för det.
When it comes to farming in the winter, sheep are some of the easiest livestock you can raise. After all, they come with their own built-in insulation systems! There isn’t much that you need to do to care for sheep in the winter.
https://morningchores.com/winter-sheep-care/

Ok, så därför kan man fira Jesu födelsedag i december enligt bibeln enligt dig?
”HÄFTIGA snöfall lamslog Jerusalem”. ”Snöoväder skapar problem i norr”. Rubriker som dessa i The Jerusalem Post blev vardagsmat för israeliska läsare år 1992, då Israel upplevde en av de hårdaste vintrarna under detta århundrade.

I januari var berget Hermons topp täckt av 7—12 meter djup snö, och ändå var vintern långt ifrån över. Från Golanhöjderna och övre Galileen och ända ner förbi Jerusalem och det närbelägna Betlehem (se omslagsbilden), ja, till och med så långt söderut som i Negev, lamslogs israelernas dagliga liv och rutin gång på gång av en behagfull och skir, men ändå kraftfull, besökare. Som det sades i en artikel i The Jerusalem Post: ”Häftiga snöfall lyckades i går göra något som en skur av Katyusharaketer inte lyckades med i förra veckan, nämligen att isolera bosättningar och få invånarna att förskansa sig i sina hem.”

Den hårda vintern ställde till problem för städernas invånare, men inte bara för dem. Rapporter strömmade in om hundratals kor och kalvar och tusentals hönor som frusit ihjäl, när nattemperaturen sjönk under nollstrecket. Och som om snön inte vore nog, krävde också häftiga, iskalla regn sin tribut. Två unga herdepojkar, som tydligen desperat försökt rädda några av sina får som höll på att spolas bort av de framvirvlande vattenmassorna, rycktes själva med av strömmen och drunknade.

Även om detta inte var någon typisk vinter i Mellersta Östern, skrev den israeliska tidskriften Eretz: ”Meteorologiska uppgifter som har insamlats och registrerats i landet Israel under de 130 senaste åren visar att snöfall i Jerusalem är ett vanligare fenomen än man skulle kunna tro. ... Åren 1949—1980 hade staden Jerusalem tjugofyra snövintrar.” Är dessa fakta bara av meteorologiskt och allmänmänskligt intresse, eller har de någon speciell innebörd för personer som studerar Bibeln?

Av bibliskt intresse?

När människor tänker på Jesu födelse, ser många för sin inre syn den rörande scen som ofta målas upp på julen — det lilla Jesusbarnet som ligger där lindat i sin krubba, medan hans mor sitter bredvid och vaktar honom och snön ligger djup över det omgivande landskapet. Stämmer denna populära uppfattning med Bibelns beskrivning av denna historiska händelse?

Bibelskribenten Lukas ger en väl dokumenterad redogörelse för Jesu födelse: ”I samma trakt fanns det också herdar som bodde utomhus och höll vakt om natten över sin hjord. Och plötsligt stod Jehovas ängel bredvid dem, och Jehovas härlighet omstrålade dem, och de blev mycket rädda. Men ängeln sade till dem: ’Hys ingen fruktan, ty se! jag förkunnar för er goda nyheter om en stor glädje som allt folket skall få, därför att i dag har det åt er fötts en Räddare, som är Kristus, Herren, i Davids stad [Betlehem]. Och detta är ett tecken för er: Ni skall finna ett nyfött barn, som är lindat och ligger i en krubba.’ Och plötsligt fanns där tillsammans med ängeln en hop av den himmelska hären, som lovprisade Gud och sade: ’Ära i höjderna där ovan åt Gud, och på jorden frid bland människor som åtnjuter hans godvilja.’” — Lukas 2:8—14.

Om du skulle läsa den här skildringen för en israel i våra dagar och fråga honom vilken tid på året det kan ha inträffat, skulle han förmodligen svara: ”Någon gång mellan april och oktober.” Varför det? Svaret är enkelt. Från november till mars är det kallt och regnigt i Israel, och den 25 december är det definitivt vinter. Vid den tiden skulle herdarna inte ha vistats utomhus på natten och vaktat sina hjordar. Med tanke på rapporterna i början av den här artikeln kan du säkert förstå varför. Staden Betlehem, där Jesus föddes, är högt belägen och ligger bara omkring en mil från Jerusalem. Även under år med mindre extrema väderleksförhållanden är det ganska kallt där på vintern. — Mika 5:2; Lukas 2:15.

De historiska omständigheterna kring Jesu födelse visar att han inte kan ha fötts under vintermånaden december. Jesu mor Maria var, trots långt framskridet havandeskap, tvungen att bege sig från sin hemstad Nasaret till Betlehem. Hon och Josef gjorde detta för att åtlyda den förordning om folkräkning som utfärdats av den romerske kejsaren Augustus. (Lukas 2:1—7) Den judiska befolkningen, som var förbittrad över det romerska styret och dess betungande skatter, var redan i upprorsstämning. Varför skulle romarna i onödan irritera dem genom att kräva att många skulle färdas långa vägar för att inskrivas under de kalla vintermånaderna, då det var besvärligt och till och med farligt att resa? Är det inte mycket troligare att de skulle ha förlagt inskrivningen till en årstid som lämpar sig för resor, till exempel våren eller hösten?

Bibelns tidsangivelser

Historiska och praktiska omständigheter vittnar således om att Jesu födelse inte kan ha ägt rum i december eller under någon annan vintermånad. Och inte nog med det — Bibeln anger också genom sina profetior vid vilken tid på året Jesus föddes. Var kan man läsa om det?

En av de märkligaste profetiorna om Messias finner vi i Daniel, kapitel 9. Den beskriver både hans ankomst och hans död, som utgjorde ett lösenoffer för att åstadkomma försoning för synd och göra det möjligt för lydiga människor att vinna ”rättfärdighet för obestämda tider”. (Daniel 9:24—27; jämför Matteus 20:28.) Enligt profetian skulle allt detta ske inom en tidsperiod på 70 årsveckor, som skulle ta sin början år 455 f.v.t., då befallningen utgick om att återuppbygga Jerusalem.a (Nehemja 2:1—11) Av de tidsangivelser som ges i den här profetian framgår det att Messias skulle framträda i början av den sjuttionde årsveckan. Detta inträffade när Jesus framställde sig för dop år 29 v.t. och officiellt iklädde sig sin roll som Messias. ”I halva veckan”, dvs. efter tre och ett halvt år, skulle Messias avskäras i döden och därigenom göra en ände på värdet av alla offer under det mosaiska lagförbundet. — Hebréerna 9:11—15; 10:1—10.

Den här profetian visar att Jesu tjänst varade i tre och ett halvt år. Jesus dog på påskdagen år 33 v.t., den 14 nisan (enligt den judiska kalendern), vilket det året motsvarade den 1 april. (Matteus 26:2) Om man räknar tillbaka tre och ett halvt år, måste hans dop ha ägt rum i början av oktober år 29 v.t. Lukas upplyser oss om att Jesus var omkring 30 år gammal vid sitt dop. (Lukas 3:21—23) Detta innebär att Jesu födelse också måste ha inträffat i början av oktober eller någon gång där i närheten. Vid den tiden på året var herdarna fortfarande ”utomhus och höll vakt om natten över sin hjord”, precis som det sägs i Lukas’ skildring. — Lukas 2:8.

Varför i december?

Eftersom alla bevis pekar på att Jesus föddes i början av oktober, varför firas då den 25 december som hans födelsedag? The New Encyclopædia Britannica visar att detta firande började flera hundra år efter Jesu födelse: ”På 300-talet blev firandet av Kristi födelse den 25 december efter hand anammat av de flesta österländska kyrkor. I Jerusalem var motståndet mot julfirandet mer seglivat, men så småningom blev det accepterat.”

Varför accepterades denna sedvänja så beredvilligt av människor som påstod sig vara kristna, och det flera hundra år efter Kristus? The New Encyclopædia Britannica sprider ytterligare ljus över detta ämne: ”De traditionella sedvänjor som förknippas med julen har utvecklats ur flera olika källor som ett resultat av den tidsmässiga överensstämmelsen mellan firandet av Kristi födelse och hedniska jordbruks- och solfester som hölls vid tiden för vintersolståndet. I den romerska världen var saturnalierna (den 17 december) en tid då man utbytte gåvor och ägnade sig åt uppsluppet festande. Den 25 december betraktades också som den dag då den persiske mysterieguden Mithra, Rättfärdighetens sol, föddes.”

Var denna ”överensstämmelse” bara en tillfällighet? Inte alls! Det är ett historiskt faktum att romarriket på 300-talet, under kejsar Konstantins tid, slutade upp att förfölja de kristna och i stället började förespråka ”kristendomen” som en godkänd religion. Allteftersom fler och fler av den breda massan, som saknade insikt i kristendomens verkliga innebörd, lade sig till med denna nya tro, började de fira sina gamla hedniska fester under nya ”kristna” namn. Vilket datum kunde vara mer lämpligt för firandet av Kristi födelse än den 25 december, då man redan firade födelsen av ”Rättfärdighetens sol”?

Det råder föga tvivel om att Jesu första efterföljare, som alla var av judisk härkomst, inte firade hans födelsedag. Encyclopaedia Judaica förklarar att ”firandet av födelsedagar är okänt inom den traditionella judendomen”. De första kristna skulle med all säkerhet inte ha godkänt ett sådant firande. I stället för att fira Jesu födelsedag respekterade de hans befallning att högtidlighålla minnet av hans död, som obestridligen hade inträffat den 14 nisan. — Lukas 22:7, 15, 19, 20; 1 Korinthierna 11:23—26.


Förutom att julen har sitt ursprung i hedniska högtider, har vi alltså sett att detta firande inte är i överensstämmelse med sanningen, eftersom Jesus föddes i oktober. Oavsett hur människor föreställer sig denna händelse, kan vi alltså konstatera att Jesus helt enkelt inte föddes på vintern.
https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/1993920
Citera
2022-12-25, 16:36
  #18
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Dom som skrev bibeln var inspirerade av Gud, bibeln är rättesnöret för kristna. Om inte, så kan vi kasta bibeln och hitta på egna "kristna" traditioner, vilket många har gjort, man har förkastat delar av bibeln, och sparat andra delar, t.ex. Jesus i krubban, som också det är emot vad bibeln lär ut. Jesus var 2-3 år när astrologerna (med hednisk tro) besökte Jesus i huset (inte i stallet).



Ja, tills man insåg att det hade med soldyrkan/avgudadyrkan att göra. Jehovas vittnen har alltid försökt anpassa sig efter bibelns läror, därför kallade man sig i början för "bibelforskare", för att man ville vetenskapligt undersöka vad bibeln egentligen lär ut, istället för dom hedniska traditioner som man hade anammat under 2000 år när vanliga människor var förbjudna att läsa bibeln, och där bibeln enbart lästes och tolkades av en prästelit.

När bibeln blev tillgänglig för allmänheten, genom boktryckarkonsten, så avslöjades många oegentligheter bland eliten i kyrkan(protestantismen), och dom okristna läror och ageranden som kyrkan hållit på med. T.ex. krigen i Jesus namn, trots att Jesus själv sade att älska sina fiender och vända andra kinden till, och den som tar till svärd ska gå under med svärd. Kan någon som säger sig vara kristen med gott samvete mena att t.ex. Katolska Kyrkans tortyr av oliktänkande är i linje med Jesu läror? Knappast!!!
Och i Bibeln står det ju om julklappar som ni hedniska jehovaianer ju missunnar varandra och ffa era barn, era snåla jävlar.

Tänker då naturligtvis på gåvorna från de tre vise männen, de tre kungarna, eller vad man vill kalla dem för.

Men ok, isf borde borde vi ju dela ut julklappar på trettondagen eller Epifania, om man utgår från att Jesus föddes på julnatten. Vilket iofs är högst osäkert, men just det exakta datumet kan jag tycka är mindre intressant än att man öht har valt någon dag att fira på.

Sanna kristna (TM) borde alltså behålla klapparna under granen i två veckor till…
Citera
2022-12-25, 16:51
  #19
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så därför kan man fira Jesu födelsedag i december enligt bibeln enligt dig?

https://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/1993920

Fast nu har jag inte påstått att 25 december är bibliskt och inte ens katolska kyrkan påstår detta...
First, we should point out that Jesus being born on December 25th is not a matter of faith.

Those who delight in saying that he wasn’t sometimes seem to take pleasure in the idea that they’re somehow undermining Christianity, but they’re not.

The Church may celebrate Jesus’ birth on this day, but it’s not a matter of Catholic doctrine. It’s not a teaching of the Faith but a matter of custom.

In fact, as we’ll see, there were a number of dates for Jesus’ birth proposed in the early Church, and it is still celebrated on other days in some parts of the Christian world.

For example, some Eastern Christians celebrate Christmas on January 6th.
https://jimmyakin.com/2022/12/christmas-myths.html
Citera
2022-12-25, 16:52
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och i Bibeln står det ju om julklappar som ni hedniska jehovaianer ju missunnar varandra och ffa era barn, era snåla jävlar.

Tänker då naturligtvis på gåvorna från de tre vise männen, de tre kungarna, eller vad man vill kalla dem för.

Dom var astrologer från Babylon, alltså hedningar, och det menar du ska vara förebilder för kristna?

Vi är inte snåla, tvärtom så ger vi presenter till våra barn året om, inte som ni snåla svenskar som bara ger en gång om året, där ni känner er tvingade att ge åtminstone en 500 kr present, även om personen inte uppskattar presenten, och ni ler falskt och säger "det var den bästa julklappen jag någonsin fått". Och ni försöker ignorera att hon eller han fick en dyrare och finare present. Och skolbarnen jämför och ser vem som har fått den dyraste och finaste julklappen, usch, så äckligt och ytligt. Och resten av året infinner sig inte julens frid och omtänksamhet, bara under jul.

Jehovas vittnen försöker följa dom kristna värderingarna varje dag, inte bara en gång om året.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Men ok, isf borde borde vi ju dela ut julklappar på trettondagen eller Epifania, om man utgår från att Jesus föddes på julnatten. Vilket iofs är högst osäkert, men just det exakta datumet kan jag tycka är mindre intressant än att man öht har valt någon dag att fira på.

Sanna kristna (TM) borde alltså behålla klapparna under granen i två veckor till…

För astrologer var det viktigt att veta den exakta födelsedagen, så att man kan tyda hur stjärnorna styr den människan under hela livet. Anser du att kristna kan hålla på med stjärntecken, horoskop och astrologi?
Citera
2022-12-25, 16:54
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Fast nu har jag inte påstått att 25 december är bibliskt och inte ens katolska kyrkan påstår detta...
First, we should point out that Jesus being born on December 25th is not a matter of faith.

Those who delight in saying that he wasn’t sometimes seem to take pleasure in the idea that they’re somehow undermining Christianity, but they’re not.

The Church may celebrate Jesus’ birth on this day, but it’s not a matter of Catholic doctrine. It’s not a teaching of the Faith but a matter of custom.

In fact, as we’ll see, there were a number of dates for Jesus’ birth proposed in the early Church, and it is still celebrated on other days in some parts of the Christian world.

For example, some Eastern Christians celebrate Christmas on January 6th.
https://jimmyakin.com/2022/12/christmas-myths.html

Men det har ingen större betydelse? Kristna kan fira Jesu födelsedag den 24/25 december, trots att det har en hednisk ursprung?
Citera
2022-12-25, 16:57
  #22
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men det har ingen större betydelse? Kristna kan fira Jesu födelsedag den 24/25 december, trots att det har en hednisk ursprung?

Julen firas inte i tro utan är en sedvänja.
Citera
2022-12-25, 16:57
  #23
Medlem
trollgubbens avatar
Just för att det inte är en kristen tradition.
Citera
2022-12-25, 17:04
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Julen firas inte i tro utan är en sedvänja.

Ja, en sedvänja som är emot bibelns budskap.

Men du menar alltså att dom som säger sig fira Kristus födelse inte gör det av tro och övertygelse om att det är bibelenligt, utan på grund av att det är en sedvänja? Jag håller med!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in