2022-11-11, 09:34
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Nytillkomna användare har inte förstått riskerna. Men den senaste tidens händelser lär ha fått många att förstå vikten av det du skriver. Inte så få har nu lärt sig läxan den hårda vägen.

Jo. Det är lätt för en ny användare av tekniken att tro att Binance, FTX m.fl. är någon slags representanter eller myndigheter för resursen eller att vem som helst som utger sig för att vara det är det... Minns under Bitcoins relativa spädbarnstid 2013-14 så var det någon amerikansk påg typ 15-årsåldern som gjorde en "bitcoinbank" som såg jätteseriös ut. När han fått in motsvarande ca 15 miljoner dollar stängde han ner sidan och försvann för gott.
Citera
2022-11-11, 10:12
  #170
Medlem
Leastons avatar
Gällande custodial tjänster så måste vi komma ihåg att Bitcoin måste fungera för alla. Många (majoriteten) har inte kunskapen eller är kanske inte heller intresserade av att hantera Bitcoin själva.
Det kan vara en MYCKET större risk för många att ha kontrollen över nycklarna, jämfört med att lägga ut det på entreprenad hos en bank/exchange//what have you.

Problemet med FTX och Celsius är ett argument för att marknaden måste blir reglerad så dessa debacle inte kan uppstå.
Det är INTE ett argument för att alla måste ha kontrollen över sina egna nycklar i alla lägen.

För att Bitcoin skall lyckas så är det ett MÅSTE att det skall finnas custodial tjänster som är minst lika säkra som dagens banker, för den stora massan som inte är bekväma med att hantera detta själv.

Så var försiktiga med erat "Bäst är att i alla fall ha hand om nycklarna själv". Kom ihåg vilka enorma summor Bitcoin som tappats bort av folk som inte klarat av att hantera detta.

Så fort regleringar är på plats så kommer våra "trygga" (definitionsfråga...) banker kunna erbjuda folk att hålla sina kryptos, med bankgarantier och allt. Att detta inte skulle vara intressant tjänst för Stopp.Belägg och ett par andra av oss här på forumet, har inget med poängen att göra.

Bitcoin skall vara för alla!
Citera
2022-11-11, 10:17
  #171
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Gällande custodial tjänster så måste vi komma ihåg att Bitcoin måste fungera för alla. Många (majoriteten) har inte kunskapen eller är kanske inte heller intresserade av att hantera Bitcoin själva.
Det kan vara en MYCKET större risk för många att ha kontrollen över nycklarna, jämfört med att lägga ut det på entreprenad hos en bank/exchange//what have you.

Problemet med FTX och Celsius är ett argument för att marknaden måste blir reglerad så dessa debacle inte kan uppstå.
Det är INTE ett argument för att alla måste ha kontrollen över sina egna nycklar i alla lägen.

För att Bitcoin skall lyckas så är det ett MÅSTE att det skall finnas custodial tjänster som är minst lika säkra som dagens banker, för den stora massan som inte är bekväma med att hantera detta själv.

Så var försiktiga med erat "Bäst är att i alla fall ha hand om nycklarna själv". Kom ihåg vilka enorma summor Bitcoin som tappats bort av folk som inte klarat av att hantera detta.

Så fort regleringar är på plats så kommer våra "trygga" (definitionsfråga...) banker kunna erbjuda folk att hålla sina kryptos, med bankgarantier och allt. Att detta inte skulle vara intressant tjänst för Stopp.Belägg och ett par andra av oss här på forumet, har inget med poängen att göra.

Bitcoin skall vara för alla!

Så det kommer krävas KYC, regleringar, och allt annat som vi redan har i dagens banker. Vad har man åstadkommit då egentligen?
Citera
2022-11-11, 10:35
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Vad har man åstadkommit då egentligen?

Sunda pengar
Citera
2022-11-11, 10:45
  #173
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Så det kommer krävas KYC, regleringar, och allt annat som vi redan har i dagens banker. Vad har man åstadkommit då egentligen?
Att ha kakan kvar, samtidigt som man äter upp den.

Ingenting blir sämre än idag, för allt du har idag har du kvar. Men vill du lämna det du har idag så finns nu den möjligheten också. Alla kan när som helst snabbt ta kontrollen över sina värden.

I stabila demokratier som Sverige och några få länder till, kanske det inte blir så stor skillnad för gemene man. Men du behöver inte åka långt ner i Europa för att folk inte är lika trygga med banksystemen och gladeligen skulle lämna dem helt och hållet.

I Libanon har vi ju ett pågående exempel på banker som i 3-4 års tid låst folks konton. I Grekland tog regeringen beslut att helt sonika beslagta alla värden över typ 3 miljoner (eller var de 1M...?) som folk hade på sina konton för några år sedan.

Sedan har du typ 500 miljoner människor i hela Sydamerika och en miljard i Afrika, som inte har samma förtroende för banker och den lokala fiat, som du har för Swedbank och SEK.

Att reflektera över:
List of bankruns
List of failed currencies

Tack för att du lät mig förtydliga det, om det var någon utöver dig som missförstod poängen.
Citera
2022-11-11, 10:46
  #174
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Att ha kakan kvar, samtidigt som man äter upp den.

Ingenting blir sämre än idag, för allt du har idag har du kvar. Men vill du lämna det du har idag så finns nu den möjligheten också. Alla kan när som helst snabbt ta kontrollen över sina värden.

I stabila demokratier som Sverige och några få länder till, kanske det inte blir så stor skillnad för gemene man. Men du behöver inte åka långt ner i Europa för att folk inte är lika trygga med banksystemen och gladeligen skulle lämna dem helt och hållet.

I Libanon har vi ju ett pågående exempel på banker som i 3-4 års tid låst folks konton. I Grekland tog regeringen beslut att helt sonika beslagta alla värden över typ 3 miljoner (eller var de 1M...?) som folk hade på sina konton för några år sedan.

Sedan har du typ 500 miljoner människor i hela Sydamerika och en miljard i Afrika, som inte har samma förtroende för banker och den lokala fiat, som du har för Swedbank och SEK.

Att reflektera över:
List of bankruns
List of failed currencies

Tack för att du lät mig förtydliga det, om det var någon utöver dig som missförstod poängen.
Ingenting av det här förändras om du vill ha samma slags regleringar som ska skydda slutkunden.
Citera
2022-11-11, 10:48
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Jo. Det är lätt för en ny användare av tekniken att tro att Binance, FTX m.fl. är någon slags representanter eller myndigheter för resursen eller att vem som helst som utger sig för att vara det är det... Minns under Bitcoins relativa spädbarnstid 2013-14 så var det någon amerikansk påg typ 15-årsåldern som gjorde en "bitcoinbank" som såg jätteseriös ut. När han fått in motsvarande ca 15 miljoner dollar stängde han ner sidan och försvann för gott.

Jag förlorade faktiskt några bitcoin till den banken 🙂

Viktiga läropengar….
Citera
2022-11-11, 10:56
  #176
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ingenting av det här förändras om du vill ha samma slags regleringar som ska skydda slutkunden.
Ehh, jo...

Att ha regleringar som skyddar kunden från Celsius och FTX debacle är ju bara att föredra.

Återigen, även med regleringar på plats som undviker dessa decbacle så är du fortfarande INTE TVINGAD att ha dina värden hos 3:e part om du inte vill. Idag är du i princip tvingad, då det är otroligt opraktiskt att ha pengar i madrassen, eller guld nergrävd i skogen.

Tack vare sin digitala form så blir det väldigt praktiskt att ta kontrollen över sin av sina värden med hjälp av Bitcoin...om man nu tillhör någon av de miljarder människor i politiskt instabila länder som gladeligen skulle vilja det.

Att reflektera över:
List of bankruns
List of failed currencies


Ska du ge mig ytterligare en chans att verkligen få hamra ner poängen?
__________________
Senast redigerad av Leaston 2022-11-11 kl. 10:58.
Citera
2022-11-11, 11:02
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
För att Bitcoin skall lyckas så är det ett MÅSTE att det skall finnas custodial tjänster som är minst lika säkra som dagens banker, för den stora massan som inte är bekväma med att hantera detta själv.

Så var försiktiga med erat "Bäst är att i alla fall ha hand om nycklarna själv". Kom ihåg vilka enorma summor Bitcoin som tappats bort av folk som inte klarat av att hantera detta.

Jo, jag håller med. Därför bör det finnas reglerade krypto-banker med tillämplig kontrollerad och hög säkerhet - airgappade personliga konton, inte allt i en klump, samt täckningskrisfond och insättningsgaranti mot en avgift.

Dagens exchanges är något annat för det mesta. Binance och Revolut har väl fått banklicenser i EU dock så det är ett steg framåt.
Citera
2022-11-11, 11:05
  #178
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Jo, jag håller med. Därför bör det finnas reglerade krypto-banker med tillämplig kontrollerad och hög säkerhet - airgappade personliga konton, inte allt i en klump, samt täckningskrisfond och insättningsgaranti mot en avgift.

Dagens exchanges är något annat för det mesta. Binance och Revolut har väl fått banklicenser i EU dock så det är ett steg framåt.
Binance och Kraken har ju dessutom valt att öppna upp transparensen så att alla kan se hur mycket asstes dom har likvida i förhållande till hur mycket åtaganden dom har.

Ett bra steg i rätt riktning, men 5 år för sent.
Citera
2022-11-11, 11:05
  #179
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Ehh, jo...

Att ha regleringar som skyddar kunden från Celsius och FTX debacle är ju bara att föredra.

Återigen, även med regleringar på plats som undviker dessa decbacle så är du fortfarande INTE TVINGAD att ha dina värden hos 3:e part om du inte vill. Idag är du i princip tvingad, då det är otroligt opraktiskt att ha pengar i madrassen, eller guld nergrävd i skogen.

Tack vare sin digitala form så blir det väldigt praktiskt att ta kontrollen över sin av sina värden med hjälp av Bitcoin...om man nu tillhör någon av de miljarder människor i politiskt instabila länder som gladeligen skulle vilja det.

Att reflektera över:
List of bankruns
List of failed currencies


Ska du ge mig ytterligare en chans att verkligen få hamra ner poängen?

Det är ungefär lika opraktiskt att ha pengar i madrassen som en massa bitcoins i en hårdvaruwallet (om man är tekniskt okunnig).

De regleringar du förespråkar kommer tillintetgöra alla de "fördelar" hos bitcoin som du har rabblat upp religiöst. T ex att du i praktiken nu förespråkar full KYC hos (krypto-)banken och annat.
Citera
2022-11-11, 11:14
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Gällande custodial tjänster så måste vi komma ihåg att Bitcoin måste fungera för alla. Många (majoriteten) har inte kunskapen eller är kanske inte heller intresserade av att hantera Bitcoin själva.
Det kan vara en MYCKET större risk för många att ha kontrollen över nycklarna, jämfört med att lägga ut det på entreprenad hos en bank/exchange//what have you.

Problemet med FTX och Celsius är ett argument för att marknaden måste blir reglerad så dessa debacle inte kan uppstå.
Det är INTE ett argument för att alla måste ha kontrollen över sina egna nycklar i alla lägen.

För att Bitcoin skall lyckas så är det ett MÅSTE att det skall finnas custodial tjänster som är minst lika säkra som dagens banker, för den stora massan som inte är bekväma med att hantera detta själv.

Så var försiktiga med erat "Bäst är att i alla fall ha hand om nycklarna själv". Kom ihåg vilka enorma summor Bitcoin som tappats bort av folk som inte klarat av att hantera detta.

Så fort regleringar är på plats så kommer våra "trygga" (definitionsfråga...) banker kunna erbjuda folk att hålla sina kryptos, med bankgarantier och allt. Att detta inte skulle vara intressant tjänst för Stopp.Belägg och ett par andra av oss här på forumet, har inget med poängen att göra.

Bitcoin skall vara för alla!

Notera först att FTX var/är en reglerad bank, vilket kan ha bidragit till deras tjuskraft för institutioner. Deras fiatinsättningar ska vara FDIC-försäkrade.

Reglerade banker är inte alls säkra och gör ofta bort sig och insättarnas pengar, men insättarna kan göras skadeslösa genom socialisering, ytterst genom att skapa nya fiatpengar och låta inflationen äta upp felinvesteringarna och insättarnas förluster.

Detta kommer inte att fungera med bitcoin. Med eller utan regleringar är det endast fullreservbanker med olika bevis av reserverna, diverse mulisigkontroll över adresserna och hederlig och konservativ ledning med en lång historik som kan bli säkra nog för att förvara en viss del av sina bitcoin på.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2022-11-11 kl. 11:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in