Flashback bygger pepparkakshus!
2022-11-04, 15:41
  #241
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FAKEWEFAGENT
Känns som att Marx övervann oss båda när han uppfann ordet "kapitalism" som vi nu använder för att beskriva verkligheten dialektalt.

Du menar när Louis Blanc gjorde det?

Karl Marx diskuterade kapital/kapitalet, kapitalist och det kapitalistiska produktionssättet men inte kapitalismen; varken som fenomen eller begrepp.

Kapital/kapitalet är för övrigt begrepp som funnits och använts flera hundra år innan Marx ens föddes.
Citera
2022-11-04, 15:48
  #242
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Ren jävla nonsens!

Nejdå. Kapitalismen har vuxit fram över mycket lång tid, och har aldrig riktigt "införts" på samma vis som moderna ideologier/system som kommunism. Men otaliga massmord och brott mot mänskligheten genom historien kan tillskrivas kapitalismen eller USAs kontinuerliga anfallskrig för att försvara kapitalismen mot modernare system som liberalism eller kommunism/socialism. Det privata storskaliga ägandets våldsutövande för att skaffa eller försvara resurser eller ideologi har tagit sig uttryck i regelrätta krig, statskupper och massmord.

Kapitalismen har en blodig historia som går långt tillbaka, och den gick hand i hand med kolonialismens brott mot mänskligheten.
__________________
Senast redigerad av anomalign 2022-11-04 kl. 15:52.
Citera
2022-11-04, 15:50
  #243
Medlem
EiraThunbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Ett system blir aldrig bättre än dess utövares insatser i systemet. Det gäller ju båda socialism och marknadsekonomi. Men marknadsekonomi erbjuder inte möjligheten att på nationell nivå fokusera på de mest angelägna uppgifterna som t.ex. klimatet. Företag i marknadsekonomin måste inte fungera speciellt bra. Det är inbyggt i principen för konkurrens att många ska slås ut. Detta menar jag är en suboptimering för hela samhället.

Alla de som har försökt och varje dag försöker lyckas med en mindre bra affärsidé har under flera år, ibland hela liv, slösat bort mycket potential och kompetens. De kunde i stället ha arbetat med något liknande rent yrkesmässigt och gjort större nytta där i stället. T.ex. i stället för att du ska vara lite bättre än grannen på att importera och sälja dammsugare över telefon (dessa samtalen hatar ju vi alla dessutom), kunde du ha ägnat livet åt att tillsammans med grannen m.fl. utveckla den optimala dammsugaren. Ett roligare och nyttigare arbete än att bara köpa och sälja.

Ett annat exempel: T.ex. Volvo är väl relativt bra på planering av resurser och material. De tjänar iallafall mycket pengar så jag förmodar det. Men hur de gör är deras affärshemlighet. Inget annat företag, kommunerna, regionerna, eller staten, vet hur Volvo har optimerat sin planering och produktionslinje. Låt säga att t.ex. Volvo har hittat den allra bästa optimeringen. Tänk då vad som skulle hända om alla andra företag fick ta del av deras metoder och optimera och förbättra verksamheten på samma sätt. Det hade ju kunna ge enorma synergieffekter. Men nu händer inte det eftersom Volvos processer är hemligheter.

I ett socialistiskt system hade Volvos metodik blivit allmängods. Alla andra hade kunnat göra saker så som Volvo gör eftersom de är helt transparenta. På det sättet skulle de bästa exemplen på hur man effektiviserar industrier och andra verksamheter kunna spridas snabbt, dels inom industrin men också till helt andra branscher.

Kapitalismen innebär också att hela livet för många blir som en tävling och i en tävling måste det finnas förlorare. Vi skapar ofrånkomligen förlorare i dag men de flesta tänker inte på det eftersom fokuset bara ligger på att vinna över alla andra, och inte sällan klättra på andra. Alla suktar uppåt men de flesta lyckas aldrig. Kapitalismen skapar olycka och missade möjligheter. Det här kan inte vara det optimala systemet.

Fast nu verkat det som om att du delvis motsäger dig själv. Framförallt med exemplet kring optimeringen hos Volvo. Det skedde fortfarande i en marknadsekonomi, ej i en planekonomi. Och orsaken var vinstintressen. Hade den moroten ej existerat, då är frågan om Volvo ens hade brytt sig om optimeringen?

Planekonomin är inte så mycket bättre för den delen, det är inte alltid rätt man på rätt plats d.v.s:

https://m.youtube.com/watch?v=idb_qsAAe1c
__________________
Senast redigerad av EiraThunberg 2022-11-04 kl. 15:54.
Citera
2022-11-04, 15:55
  #244
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av EiraThunberg
Fast nu verkat det som om att du delvis motsäger dig själv. Framförallt med exemplet kring optimeringen hos Volvo. Det skedde fortfarande i en marknadsekonomi, ej i en planekonomi. Och orsaken var vinstintressen. Hade den moroten ej existerat, då är frågan om Volvo ens hade brytt sig om optimeringen?
Men det finns ju verksamhetsutveckling och IT-utveckling och många andra slags aktiviteter för att öka produktivitet och automatisering även inom den offentliga sektorn. Enligt din hypotes kan detta inte finnas eftersom de inte bryr sig? Men de bryr sig visst. Det finns många som har till yrke att lösa just detta. I kommuner, regioner och inom staten. Och de bryr ju sig om att göra ett bra jobb, få bra betalt och få behålla sina jobb. Precis som ingenjörerna och projektledarna på Volvo.
Citera
2022-11-04, 15:58
  #245
Medlem
EiraThunbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Även om jag aldrig hållt med den ungen, så har jag uppfattat henne som relativt harmlös ändå. Men nu är hon direkt farlig. Även om hon säkert inte menar något illa, så blir konsekvenserna om folk lyssnar på henne oerhörda. Ett avskaffande av kapitalismen skulle i bästa fall leda till en kraftig försämring av levnadsstandaren, till den nivån att alla får kämpa för mat på bordet varje dag, och medellivslängden skulle minska till kanske 60 år. I värsta fall, och kanske mest troligt, skulle det utöver ovanstående, leda till våldsamma krig.

Och nej, jag är ingen klimatförnekare, jag är tvärtom positiv till forskning inom miljöområdet, och är starkt kritisk till Trump och andra som förnekar den globala uppvärmningen. Tycker också man ska försöka åka tåg istället för flyg för inrikes resor,. Men avskaffande av kapitalismen skulle få ännu värre konsekvenser än vad klimatförändringar någonsin kan ge.

Så med andra ord så har även folk som dig en gräns. Det var intressant att se, och inget man förväntade sig.
Citera
2022-11-04, 16:00
  #246
Medlem
EiraThunbergs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Men det finns ju verksamhetsutveckling och IT-utveckling och många andra slags aktiviteter för att öka produktivitet och automatisering även inom den offentliga sektorn. Enligt din hypotes kan detta inte finnas eftersom de inte bryr sig? Men de bryr sig visst. Det finns många som har till yrke att lösa just detta. I kommuner, regioner och inom staten. Och de bryr ju sig om att göra ett bra jobb, få bra betalt och få behålla sina jobb. Precis som ingenjörerna och projektledarna på Volvo.

Och om vi antar att du har rätt. Och vi avskaffar kapitalismen nästa månad i Sverige, för att visa för resten av världen att vi är först. Vad händer därefter enligt dig?
Citera
2022-11-04, 16:03
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EiraThunberg
Så med andra ord så har även folk som dig en gräns. Det var intressant att se, och inget man förväntade sig.

Ja, de flesta har gränser, frågan är bara var Greta Thunbergs och hennes anhängares gränser ligger. Avskaffande av kapitalismen skulle åtminstone föra tillbaka oss till 1800-talet, där mat på bordet långt ifrån var en självklarhet.
Citera
2022-11-04, 16:11
  #248
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Du menar när Louis Blanc gjorde det?

Karl Marx diskuterade kapital/kapitalet, kapitalist och det kapitalistiska produktionssättet men inte kapitalismen; varken som fenomen eller begrepp.

Kapital/kapitalet är för övrigt begrepp som funnits och använts flera hundra år innan Marx ens föddes.

Louis Blanc var "sosse" enligt Wiki. Men du ska få eloge som försöker motbevisa verkligheten med marxistisk teori som vi alla vet är överlägsen verkligheten i det att den beskriver verkligheten som den ska bli om vi ska nå utopin.

Antingen ska man ha staten som gud eller pengar som gud, men verkligheten är mer nyanserad än så och därför måste transor prata med barn om sex.

Jag väntar på att Greta ska byta kön för att jag ska börja tro på henne och då jävlar ska du få se klimatdialektik. Hela jorden ska lida sådana radikala klimat-nedstängning till 2030 att ni kommer längta tillbaka till COVID som en hungrig varg längtar efter kött.
Citera
2022-11-04, 16:19
  #249
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FAKEWEFAGENT
Louis Blanc var "sosse" enligt Wiki. Men du ska få eloge som försöker motbevisa verkligheten med marxistisk teori som vi alla vet är överlägsen verkligheten i det att den beskriver verkligheten som den ska bli om vi ska nå utopin.

Antingen ska man ha staten som gud eller pengar som gud, men verkligheten är mer nyanserad än så och därför måste transor prata med barn om sex.

Jag väntar på att Greta ska byta kön för att jag ska börja tro på henne och då jävlar ska du få se klimatdialektik. Hela jorden ska lida sådana radikala klimat-nedstängning till 2030 att ni kommer längta tillbaka till COVID som en hungrig varg längtar efter kött.

Vad menar du?

Jag lyfter inte fram något som ligger i linje med det du gör nu.

Jag tror inte på marxism och gör inget över huvud taget för att lyfta fram den. Inte heller försöker jag motbevisa verkligheten med någonting.

Så vad menar du?
Citera
2022-11-04, 16:20
  #250
Medlem
Psykonaut-s avatar
Kina styrts av kommunistpartiet sedan snart 100 år. Då får vi titta på hur deras system utvecklats som ett facit för att se vad anti-kapitalismen som Greta och löst folk i tråden ser som en lösning.
Citera
2022-11-04, 16:31
  #251
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av EiraThunberg
Och om vi antar att du har rätt. Och vi avskaffar kapitalismen nästa månad i Sverige, för att visa för resten av världen att vi är först. Vad händer därefter enligt dig?
Så enkelt är det inte. Jag tror mer på en gradvis process. Det man skulle kunna prova igen är löntagarfonder - och högre skatter. Löntagarfonder var ett sätt för arbetarna att få ägarandelar i stora bolag. På lång sikt kunde då ägandet och styrningen bli mer demokratisk. Framför allt tycker jag att ämnet är intressant att diskutera och syftet är snarare att påverka invanda tankemönster än att införa socialism 2023. Jag tycker inte att vi ska fastna för mycket i ideologier. Men vi kan ta det bästa ur olika ideologier och optimera här och nu för att samhället ska bli bättre. Detta bör vi göra vetenskapligt och med praktisk politik snarare än ideologiskt. Om vi gör detta anser jag att det är oundvikligt att vi närmar oss socialismen snarare än något annat. Eftersom vi är människor och vi människor vill inte se andra lida av fattigdom och elände.
Citera
2022-11-04, 16:35
  #252
Medlem
particulum1s avatar
Finns ett gammalt ordspråk som jag gillar.

Om man delade alla pengar eller rikedomar i världen lika, skulle de rika på kort tid vara rika igen, och de fattiga skulle vara fattiga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in