Flashback bygger pepparkakshus!
2022-11-03, 12:44
  #133
Medlem
Majsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 69Nordisk
Nu råkar jag vara kommunistiskt lagd. Men vad har det med saken att göra?
Ifall nuvarande regering kan ta ansvar för miljön och aktivt sprider klimatkunskap(inte propaganda) så kommer jag stå bakom även dem.
Greta har inte fel i det hon säger, vi har misslyckats. Det är inga nyheter, att vi håller på att fucka upp vår planets beboelighet var sant 1970 och är det även idag.
Om du är en av dem som anser att människan inte har någon effekt på vårt klimat och att alla som inte håller med dig är kommunister, kommer detta bli en jävligt tuff diskussion…

Varför kan vi som samhälle inte erkänna att vissa delar av vårt samhälle och dess system inte fungerat?
Varför kan vi inte ta Gretas ord som en negativ kritik vars uppgift är att utbilda?

Vi hade fel och behöver se oss om efter sätt att göra rätt. Så tolkar jag det.

Nej nej inte alls tvärtom är jag vän av både natura och flora!
Men kommunism är en gammal kritik av ett gammal samhälle! Det är inte applicerbar längre precis som Greta säger måste man söka bortom alla dessa ideologiska mantran som inte leder någonstans, västerländska ideologier har blivit tomma religioner.

Oavsett vad man tycker så kommer det landa i en pragmatism mellan vad som är höger och vänster, klimatet kommer förändra spelreglerna och verkligheten för de dammiga ideologiernas strider om vägen mot materialism. För vad har vatten för värde på en brinnande jord?
Citera
2022-11-03, 12:46
  #134
Medlem
Soterns avatar
Om vi inte ska ha kapitalism återstår bara socialism i någon form då det inte finns några andra alternativ. Men är erfarenheten av socialismen verkligen imponerande?
Hon får nog tänka ett varv till.
Citera
2022-11-03, 12:48
  #135
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Om vi inte ska ha kapitalism återstår bara socialism i någon form då det inte finns några andra alternativ. Men är erfarenheten av socialismen verkligen imponerande?
Hon får nog tänka ett varv till.

Nej, kapitalism är inte en antonym till socialism.

Under den absolut största delen av mänsklighetens historia hade vi varken socialism eller kapitalism.

Du får nog både läsa på och tänka ett varv till...
Citera
2022-11-03, 12:50
  #136
Medlem
JustZlatans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Men om man är en superrik person eller organisation som tjänar mer pengar på att förstöra miljön då, och helt enkelt vill fortsätta att göra det för att man inte bryr sig? Och om man på grund av den ofantliga makt som enorma kapital ger kan påverka politiken och lagstiftningen till att fördröja miljöräddande regleringar? Har man tillräckligt med pengar kan man tillämpa påtryckning mot lagstiftare på alla möjliga vis. Man kan finansiera lobbyorganisationer eller ställa ultimatum om man sitter på för samhället viktiga resurser.

När kapitalismen gör detta möjligt, hur löser den problemen då?

Man gör det straffbart att miljöförstöra. Riktigt straffbart.
Citera
2022-11-03, 12:52
  #137
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Har du någon källa som visar på att dessa förespråkar fattigdom?
Jag har läst Kapitalet (Var visserligen närmare 30 år sedan.), men vad har det med det du påstår att göra?
Nej, kapitalism och kommunism är inte antonymer.
Kapitalism är ett ekonomiskt system och kommunism ett politiskt. Att kapitalismen inte är förenlig med kommunismen innebär inte att allt som är antikapitalistiskt är kommunism eller ens vänster. Det finns mängder med alternativ som inte är kommunistiska, socialistiska eller på annat sätt vänster.
Fascismen är också antikapitalistisk, men jag ser ingen som verkar vara inne på att det är fascism Greta Thunberg förespråkar när hon säger att kapitalismen behöver avskaffas.
Att kapitalismen förutsätter privat ägande och kommunismen bygger på gemensamt ägande innebär inte att dessa två är motsatser till varandra på alla plan. Det är mer än bara ägandet och produktionsmedlen som ingår i både kapitalismen och kommunismen.
Kapitalismens antonym är antikapitalism.
Man kan självklart vara både antikapitalist och antikommunist.
Man kan se det på samma sätt som att alla som inte gillar AIK inte nödvändigtvis är Djurgårdare. De kan lika gärna vara Bajare, Änglar eller bara helt ointresserade av idrott.
Men det hela beror ju till extremt stor del på vad man avser med kapitalism och vilken syn på kapitalismen man motsätter sig. Som jag redan skrivit ser jag inga som helst problem med kapitalism så som Adam Smith beskrev den i The Wealth of Nations, men så som Milton Friedman menade att kapitalism skulle fungera ser jag en hel del problem med.
Varken Marxeller radikalvänstern förespråkar fattigdom. Det gör ju inte heller AFA, så vad har att stödja dem med det hela att gör?
Om du menar att samtliga ovan förespråkar fattigdom får du gärna visa på någon seriös källa som styrker det påståendet.

Karl Marx diskuterar just makten över produktionsmedlen som du säger och det är hela kärnan i hans kommunism att kapitalismen är hindret för kommunismen. Så ingen kommunism med kapitalism. Kollektivism, vissa typer av socialism (Som socialdemokrati och socialnationalism) kan kombineras med kapitalism. Kanske även anarkism. Men inte kommunism.

Traditionell kommunism förespråkar inte fattigdom; men den leder alltid till det, vilket innebär att de som förespråkar den även förespråkar fattigdom. Men Marxismen vill ju (men misslyckas) ha tillväxt, teknisk utveckling och välstånd. Där skiljer sig då klimatrörelsen för de är emot tillväxt så de förespråkar fattigdom öppet, inte som en oönskad effekt av deras politik. De är ju också teknikfientliga vilket kommer öka fattigdomen. Det är alltid tal om att man skall avstå det ena och det andra (Utom för MP-politikerna själva som skall flyga businessklass).
Citera
2022-11-03, 12:54
  #138
Medlem
mrmoonlightss avatar
Det är en filosofisk fråga om vi bör avskaffa kapitalismen. Kapitalismen fortsätter även om vi förbjuder den. Det leder bara till korruption, som i Ryssland eller Saudiarabien.

Det har visat sig att en laglig privat drivkraft att tjäna pengar har skapat de mest framgångsrika civilisationerna. Däremot kan man göra mycket mer för att beskatta den rikaste procenten av samhället. Det är svårt som fan att tjäna 5 miljoner kronor. Det är lättare att tjäna ytterligare 5 miljoner, och om man tjänar 10 miljarder så finns det inga hinder alls att fördubbla sin förmögenhet.
Citera
2022-11-03, 12:56
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EiraThunberg
Nej, det har jag inte. Historiskt sett så har kommunismen inte varit någon saga med ett lyckligt slut. Kapitalismen är inte helt perfekt heller, fast det verkar vara lättare att leva under kapitalismen jämfört med kommunismen. Man kan ta Nordkorea som ett exempel, livet är inte lätt där för vanliga människor.

Än så länge fungerar kapitalismen, tills någon kommer med ett bättre förslag.

Sedan så tror jag inte på att klimatet är hotat, baserat på uttalanden från experter inom klimatfrågor (som sällan får synas i MSM utav någon skum anledning), så min lösning är att fortsätta att leva under kapitalismen. Och leva så bra som möjligt. Man har endast ett liv. Och om Greta blir ledsen över mitt beslut, då får hon vara ledsen helt enkelt. Det är ingen som har sagt att världen måste vara rättvis, och det är ingen som kan garantera det heller.

Det kanske låter helt galet i dina öron, fast det är min syn på saken.


Jag har respekt för hur man kan tänka så vad gäller kapitalismen och uppskattar att du inte verkar tycka att ett ekonomiskt system har ett egenvärde i sig.

För att göra en ytterligt lång diskussion lite kortare kan man ju nöja sig med att säga att åtminstone sedan 2008 års kris har ingenting längre fungerat som teoretikerna inom kapitalismen har föreställt sig. Att exemplevis antalet miljardärer ökade drastiskt under nedstängningarna under Covid 19 får här vara ett enda exempel på marknadens dysfuntionella tillstånd.

Jag menar att vi kommer att behöva ett nytt funktionssätt för ekonomin då både nyliberala, socialliberala (typ MP, S, C och L) och konservativa idéer både inom marxistisk idétradition och traditionell höger inte kan ge rimliga svar på vad som kommer att behövas för att få ekonomin att fungera på ett rimligt sätt för jordens befolkning, nu när marknaden har gjort ekonomin global.

För egen del så skiljer sig min syn på de eventuella miljöproblemen ifrån din; detta är både möjligt och önskvärt i en demokrati. Jag tror att det finns goda skäl att minska utsläppen av Co2 till exempel utifrån en ren osäkerhetskalkyl.

Vad gäller nationalekonomer får man lust att citera Keynes (utan att i övrigt lägga någon värdering hans arbete) "Det är väldigt svårt att förklara något för någon, vars lön beror på att den inte skall förstå det man försöker förklara."
Citera
2022-11-03, 12:57
  #140
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Majsman
Ja, vi i Europa har förskjutit vår industri och produktion till Asien, Sydamerika och Afrika, i detta följer även klimatförändringarna med.

Det går inte undkomma att det är ett globalt kapitalistiskt system som utnyttjar att det helt enkelt är billigare att färga jeans med miljöförstörande färger i Indien eller att länder som Bolivia lever på ett exporterande jordbruk som består av monokulturer av sojabönor, kaffe och kakaobönor.

Men frågan är vad är alternativet? Jag ser dock inte att hon hyllar kommunism i sin kritik av kapitalism? Vissa talar istället om Thunbergism.

Greta vill se en annan värld än en som drivs av ekonomisk tillväxt:

Det är ju lättare att berätta vad som är fel på något, än att berätta hur det kan göras bättre.

Jag vet inte alls hur ett hållbart system skulle se ut. Vi är så många, vi tar så mycket och förstör så mycket. Det verkar lika troligt att vi skulle hitta ett helt hållbart system som att en mögelkoloni på en brödskiva skulle kunna göra det.
Men vissa saker vet vi åtminstone kan göras bättre, och det är det gamla vanliga tricket med hårdare reglering av finansmarknad och storbolag. Och mindre privat makt över samhällsviktiga medel. Att i största möjliga mån göra det möjligt att kollektivt fatta stora, viktiga beslut i enighet med vad forskningen visar, det är ju en bra början. En annan bra grej vore att få tillbaka hoppet till politikens möjligheter. Som det är nu har vi alla mer eller mindre gett upp, och slåss om meningslösa smulor, medan kapitalisterna styr världen.
Citera
2022-11-03, 12:57
  #141
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allaballawalla
Nej, kapitalism är inte en antonym till socialism.

Under den absolut största delen av mänsklighetens historia hade vi varken socialism eller kapitalism.

Du får nog både läsa på och tänka ett varv till...

Vad hade vi då? Olika form av skråvälde, en form av korporativism som är en variant på socialism.
Det är riktigt att kapitalism är ett senare påfund, men det är en utveckling av marknadsekonomi, som vi alltid haft i någon form.
Om vi använder ordet marknadsekonomi i stället så är frågan: vad ska vi ersätta den med. Enda svaret är någon form av socialism.
Citera
2022-11-03, 12:57
  #142
Medlem
RobbanUCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EiraThunberg
Så har Greta Thunberg rätt? Bör vi avskaffa kapitalismen för att rädda planeten? Rent historiskt har väl kommunismen aldrig bidragit med några utsläpp? Bör vi kanske leva under medeltiden igen där vi eldar ved och rider på hästar? Med inslag av kommunism?
Skrapa lite på ytan på en grön/liberal och du hittar en Kommunist med stöd från storfinansen.
Citera
2022-11-03, 13:04
  #143
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustZlatan
Man gör det straffbart att miljöförstöra. Riktigt straffbart.

Det låter som att du borde bli Miljöpartist. 😹 Få andra partier vill ju faktiskt göra det på riktigt.
Citera
2022-11-03, 13:14
  #144
Medlem
Greta körde trovärdigheten totalt i botten med klimathysterin.
Nu är hon inne i nästa fas på order av WEF,kapitalismen ska bort.
Trovärdighet zero.
Diagnosen heter Svenskt högmod.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in