Ryska källor: Ukraina/Nato har förlorat 402.000 soldater, varav 387.000 döda(20 okt)

Spårar man denna nyhet bakåt så hamnar man allt djupare i den ryska trolldjungeln (Telegram-kanaler mm). Så min gissning är att detta är en planterad nyhet av den ryska staten. Siffrorna är naturligtvis helt fejkade.

1. Dessa siffror är givetvis fake-news från Ryssland. Det är tamejfan komiskt att bevittna hur vissa obildade västerlänningar väljer stt svälja rysk propaganda.

2. Ryssland satsar inte långsiktigt, dom har bränt varenda bro mot väst, dessa broar kommer förbli brända i decennier.

Oerhört orimligt. Att du ens ställer frågan tyder på att du har en enorm kunskapslucka att täppa till.

Full eller bara trög?

"Irretrievable losses" betyder lemlästade, borta för en lång tid (längre än vad man förmodar att kriget kommer pågå) och stupade.

Du skadas inte "lätt" vid artilleribeskjutning som 80% av Ukrainarna dör eller skadas utav, det är bortsprängda lemmar, hjärnskakningar (med permanenta hjärnskador, om du har tur) i majoriteten av fallen, och död.

Så av de nästan 400.000 "irretrievable losses" kan 200.000 vara dödade och resten skadade "för all tid".

Sen rapporterar UAF många av deras dödade/skadade som "MIA", även desertörer. Så förmodligen är siffrorna bra mycket närmare sanning än UAFs fantasi siffror.

Trovärdighet på detta?

Tja vad sägs om 0.

Men herre gud!
Har det brunnit helt hållet i proppskåpet?
Det finns ett otal YT filmer som visar hur tvångsrekryterade ryssar utan utbildning och utan fungerande utrustning skickas till fronten för att just bli kanonmat a'la Stalin.

ok, så du är ett rysstroll, men försök åtminstone att hålla dig inom rimliga gränser.

Jag påstår definitivt inte att Ukraina är en sinnebild av det fläckfria goda och att Ryssland är Mordor.
Det går dock inte att komma ifrån att Ukraina i alla avseende har rätten på sin sida.

Ryssland invaderade Ukraina [punkt]
Folkrätten ger Ukraina rätten att försvara sig och sitt territorium [punkt]
Folkrätten ger INTE Ryssland rätten att invadera ett territorium som en gång tillhörde USSR [punkt]

ps Haldol™ is your friend

Nu torde både "missing in action" och i synnerhet vara riktigt låga i Ukrainas fall (eftersom man bryr sig om sina soldater och i princip ingen deserterar när man försvarar sitt land), men jag förstår att du projicerar... I Ryssland finns ett behov av att undertrycka förluster, detta saknas helt i Ukraina förutom för att hålla ryssarna ovetande om de faktiska skador de orsakar. Detta innebär att när Ukraina säger att man har ett visst antal döda och sårade så har man ingen anledning alls att ljuga. Putin själv sade ju att man inte haft mer än minimala förluster så sent som för en månad eller två sedan och att allt gick enligt plan. Vi vet ju att detta inte stämmer eftersom man förlorar kvadratkilometer efter kvadratkilometer av ockuperad mark dagligen, men de ukrainska förlusterna är avsevärt mindre än de ryska, det råder det inget tvivel om...

Det fetade: Vi VET att det inte är så. Ryssland har sämre utrustning nu och Ukraina har bättre tränade trupper nu.

Det som diskussionen ska handlas om i den här tråden är om dessa siffror har en gnutta av sanning i sig, hur ryssarna kan komma fram till dessa fantasisiffror, vad syftet kan vara att publicera fantasisiffror och OM de skulle vara sanna då är stora frågan: HUR I HELA FRIDEN KAN UKRAINA ÅTERTA SÅ MYCKET MARK TROTS SÅDANA FÖRLUSTER?

För övrigt anser jag att denna tråd ska förvisas till papperskorgen eller alternativa nyheter om kriget.

Här hade den passat bättre. Din helt egna tråd:
(FB) Alternativa nyheter kring Ryssland-Ukraina kriget (samlingstråd)

Fast nu påstås det att det är 387.000 döda.

Och kollar man på vad troll-nazisterna i ukraina påstår så finns det inga siffror alls eftersom de inte har något internet.

Så vem vet vad som stämmer och för den delen är det ens någon som verkligen bryr sig

1. Nej siffrorna tror jag inte alls på. Dom är alldeles för höga.
2. Jo, ryssarna kan satsa långsiktigt för att vinna kriget. Hellre backa undan än att förlora en massa folk. Annars har du rätt. Ryssland har inga västländer som allierade men dom har ju många andra allierade. Dom behöver inte väst.

Enligt ukrainska uppgifter så har ryssarna 10x övertag i artilleri. Både i fråga om antal pjäser och hur mycket ammunition som avfyras varje dag. Min gissning är att ukrainska källor tar till i underkant på den punkten.

Detta i ett krig som utkämpas huvudsakligen med artilleri.

Vet inte hur stor fördel man har av att vara försvarare i en sådan situation egentligen. Om man inte har något att skjuta tillbaka med så ligger man ju bara i sin skyttegrav och väntar på att motståndaren får in en fullträff.

Så om man nu utgår ifrån att ryssarna har haft ca 60k döda (jag vet inte om det stämmer), förstår jag inte varför man skulle betrakta det som osannolikt att Ukraina haft 400k döda. Det verkar stämma ganska bra överens med ryska övertaget i vapen och ammunition.

Här tar jag såklart inte hänsyn till den berömda "Ghost of Kiev"-faktorn, dvs föreställningen att Ukraina äger magiska egenskaper som gör dom oövervinnerliga, trots kraftigt underläge i tillgång på materiel och ammunition.



Tidigare i somras så var väl Arestovich ute och pratade om förlustsiffror i den storleksordningen i alla fall. Tror den högsta siffran han nämnde var uppåt 1000/dag, om minnet inte sviker. Var ej tydligt om siffran gällde både skadade och döda. Eller om han kanske utgick från att det i praktiken är samma sak pga obefintlig vård.

Nu är ju han knappast någon jag skulle kalla pålitlig. Han är ju gammal kabaré-artist precis som Zelensky. Och siffran nämndes i samband med att dom försökte ragga mer pengar och vapen från väst, så vem fan vet.