2022-10-25, 12:27
  #133
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Zeitung.de är ingen tidning utan en länkkatalog med information och länkar till tyska och internationella tidningar:

https://www.zeitung.de/

Så jag undrar om det verkligen blev rätt där...
Så klart det inte blev. Idiotsveriges siffror när det gäller kriget är gripna ur luften, eller direkt från rysk propaganda, på samma sätt som hans tråd "Vaccinerade dör i drivor, regeringar och media mörkar världen över." Bara dravel.
Citera
2022-10-25, 12:32
  #134
Medlem
SexgalenZombies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Kanske kan stämma då Ukraina inte rustade mot en fullskalig invasion som skedde. Första månaden hade Ukraina nog fruktansvärda förluster, jag trodde inte de hade en chans att stå emot ett sådant anfall.

Sista två månaderna har visst putin förlorat både stora mängder män och även retirerat.
Känns fint att det dör ryssar på främmande mark igen precis som när de invaderade Finland..
Låt ryssarna fortsätta dö..

Ukraina rustade upp ganska bra redan 2014 då Ryssland klampade in och tuggade i sig en bit av östra Ukraina. Ukraina förstod att psykfallet Putin inte skulle stanna där....

Sedan hade de förstås begränsad ekonomi så de kunde inte rusta upp hur mycket som helst. Men det ovan är förklaringen till att Ukraina står emot, och antagligen kommer besegra angriparen, med visst stöd från västvärlden förstås.
Citera
2022-10-25, 12:39
  #135
Medlem
löls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer. Ukraina behandlar sina totala förlustsffror som statshemligheter (det var först i förra månaden de släppte en officiell siffra och den var då helt orimligt låg, runt 9000 stupade soldater!) men istället släpper de mängder med "inofficiella" siffror för dagar eller kortare perioder till media, siffror som naturligtvis bara är färskvara, som snabbt sköljs bort och som Kiev aldrig senare kommer att behöva svara på några frågor om. Däremot presenterar de ofta och gärna uppumpade siffror på de ryska förlusterna i manskap och materiel.

Eftersom västmedia äter ur handen på Kiev och deras PR-kanaler, och i stort sett inte gör någon kritisk granskning alls, så fungerar det här spelet. Det är verkligen "fog of war".

När ryssarna tog Lychansk så hade Ukraina 700-1000 skadade och döda per dag.
De sa ukraina själva om jag inte minns fel?

Kort därefter ville USA skicka HIMARS, eller vad de nu heter.
resten är historia
__________________
Senast redigerad av löl 2022-10-25 kl. 12:45.
Citera
2022-10-25, 12:40
  #136
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Siffran på minst 200.000 döda (i stort sett: stupade) på den ukrainska sidan anges komma från amerikanska militära experter, och jag har hört liknande uppskattningar tidigare från samma källor (US mil int) och citerade i amerikansk media, så de är nog inte helt gripna ur luften.

Den enda som jag hört prata om ca 200.000 döda ukrainska soldater är skojaren Gonzalo Lira, men han använde fejkade dokument som en grund. Det var en ren bluff.

Det man då ska fråga sig. Varför använde Gonzalo Lira fejkade dokument som grund om detta är äkta uppskattningar? Det är helt ologiskt. Vilket tyder på att siffran ca 200.000 döda är helt gripen från luften.

Siffran ca 400 000 döda är förstås ännu längre ifrån verkligheten. Här verkar de inte ens ha orkat ta fram fejkade dokument utan kör med spåret "lita på mig, kamrat".
Citera
2022-10-25, 12:40
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexgalenZombie
Ukraina rustade upp ganska bra redan 2014 då Ryssland klampade in och tuggade i sig en bit av östra Ukraina. Ukraina förstod att psykfallet Putin inte skulle stanna där....

Sedan hade de förstås begränsad ekonomi så de kunde inte rusta upp hur mycket som helst. Men det ovan är förklaringen till att Ukraina står emot, och antagligen kommer besegra angriparen, med visst stöd från västvärlden förstås.
Den armé de byggde upp med kraftfull hjälp från NATO mellan 2014 och 2021 belv i stort sett nermanglad under sex månaders krig med Ryssland. Den armé och det artilleri de har nu är i stort sett helt uppbyggd/inpumpad under de senaste månaderna - återigen från NATO, men i större skala.

Ändå tycker Kiev förstås inte att det räcker; att förlustsiffrorna rusar uppåt gör dem bara mer perverst pigga på att fortsätta kräva mer och mer och mer, och fortsätta ett krig de knappast kan vinna.
Citera
2022-10-25, 12:41
  #138
Medlem
Ok så du erkänner att Ryssland har haft stora förluster? Alltid något.

Det blir alltid problem med trovärdigheten när siffror är större än vad som fanns från början.

Av Ukrainas stridande förband ca 200000-300000 så är alltså 387000 döda?
Är det ens rimligt att tro att 50000 frivilliga soldater kommit till Ukraina? Ingen överlevde?

Eller har man räknat in civila dödsoffer isåfall är det ju ännu mer skrämmande de måste ju ha mördat hela städer?

Logiskt sett borde de ryska dödssiffrorna vara tre gånger högre än Ukrainas så brukar det se ut och det är vad ryska armén räknar med, men ukrainska offensiverna på slutet jämnar nog ut det lite eftersom ryssarna är i försvarsposition , man får väl ändå anta att alla inte flyr.
Citera
2022-10-25, 12:46
  #139
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ändå tycker Kiev förstås inte att det räcker; att förlustsiffrorna rusar uppåt gör dem bara mer perverst pigga på att fortsätta kräva mer och mer och mer, och fortsätta ett krig de knappast kan vinna.

Nej. Förlustsiffrorna har gått nedåt.

Ukraina förlorade mycket i våras vid slagen om Donbass pga ryskt artilleri, men sedan dess har de haft lägre förluster i genomsnitt. Undantag kan vara vissa dagar då de gjort våghalsiga offensiva operationer. Men rent generellt är det lugnare vid frontavsnitten just nu. Det är något hetare vid Kherson och Bakhmut just nu, men i övrigt är det lugnare.
Citera
2022-10-25, 12:52
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av löl
När ryssarna tog Lychansk så hade Ukraina 1000 skadade och döda per dag.
De sa ukraina själva om jag inte minns fel?
Redan i maj-juni sa källor på hög nivå inom den ukrainska militären till västliga reportrar (t ex CNN) - givetvis anonymt, de vågade naturligtvis inte bli citerade med namn, då hade de fått sparken sedan - att de ofta hade flera hundra döda soldater om dan, och ibland uppåt tusen stupade på en enda dag. Om vi översätter detta till i runda slängar 4-500 om dagen, så blir det 12-15.000 stupade bara för en mpnad.

Det är ju uppenbart att detta inte går ihop med någon totalsiffra på 9.000 stupade fram t o m augusti. Men Kiev litar på att deras fans, och även västmedia, är som folket i filmen Måndag hela veckan - de glömmer det som hänt förut varje natt ioch kan därmed bluffas oavbrutet utan hänsyn till sådant som sagts eller skett tidigare.
Citera
2022-10-25, 12:54
  #141
Medlem
BigBusinesss avatar
Tråden kan slängas i soptunnan då själva rubriken per definition är fel. Nato har ingen trupp i Ukraina och kan därför inte förlorat en enda gubbe.

Fattar man inte det så kanske man ska skaffa en annan hobby än att försöka förstå världspolitik?
Citera
2022-10-25, 12:55
  #142
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
Samtidigt har den Tyska tidningen Zeitung.de gjort en kalkyl och konstaterat att de döda ifrån Ukrainas sida är någonstans över 200.000 påstås det, så siffrorna kan vara trovärdiga. Någon som kan tyska får gärna hitta artikeln och infoga i tråden.
Det finns ingen tidning som heter Zeitung.de?

https://www.zeitung.de/

Det är bara en samlingssida och ingen publicist.

Med det sagt så känns det inte trovärdigt alls när källorna är tokiga.
Citera
2022-10-25, 12:55
  #143
Medlem
Horleifs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Idiotsverige
En siffra som Ukraina inte är så pigg på att släppa, av förklarliga skäl, är på hur många soldater de har förlorat i kriget.

Nu har detta tydligen kalkylerats fristående via OSINT där man sammanställt siffror från bårhus, tidningsartiklar och andra krigsrapporter ifrån Ukraina. Siffran är oroväckande hög. Detta är alltså inte officiella siffror, men de kan vara trovärdiga.


https://www.algora.com/Algora_blog/2022/10/23/osint-investigators-name-real-losses-of-ukraines-army

Detta talas även om mot slutet i denna video ifrån military summary channel. https://youtu.be/-_KdXWRjJ7k
https://t.me/s/militarysummary
Samtidigt har den Tyska tidningen Zeitung.de gjort en kalkyl och konstaterat att de döda ifrån Ukrainas sida är någonstans över 200.000 påstås det, så siffrorna kan vara trovärdiga. Någon som kan tyska får gärna hitta artikeln och infoga i tråden.

Ryssarnas förluster är betydligt lägre, mellan 60-100k uppskattas det.

Detta verkar ju vara en rejäl katastrof. Kan vi hitta mer om detta?
Hur kommer det sig att Ukraina förlorar så många fler soldater än Ryssland? Har Ryssland bättre utrustning eller är det deras träning som är mer gedigen än NATO:s träning som Ukrainarna fått?

Givetvis finns det de som inte litar på dessa siffror vilket är fullt förståeligt, ni som hör hit får gärna hålla käften i denna tråd, för ni kommer inte att ha något att tillföra trådämnet mer än det vanliga gnällandet. Vi vet redan att de officiella siffrorna såklart är lägre ifrån den bevisat lögnaktiga Zelensky.
Dom siffrorna skulle betyda att ca 95% av alla skadade dör. Uppenbart att siffrorna inte stämmer
Citera
2022-10-25, 12:57
  #144
Medlem
hade gissat på runt 200-250 000 döda men om man räknar med att de skickade in många beväpnade "civila" rakt in i köttkvarnen för politiska poäng kanske den siffran kan vara ännu högre.

Förhoppningsvis blir siffran inte högre än att alla i Ukraina dör och kriget kan ta slut.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in