2023-04-10, 20:32
  #62773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matamata
Jag tycker det gott och väl går att gömma en kropp i köket, snabbast längs med diskbänken. Det finns även en dörr till köket. Nu säger jag inte att jag tror att det har skett, bara att det är möjligt.
Edit: aktb. 154, sid 26. Foto på köket.

Och vyn från hallen/toan finns i aktbilaga 156 s. 42. Du kan gömma en hel skolklass i köket. Notera att det inte finns något rinnande vatten på toan dock.
Citera
2023-04-10, 20:37
  #62774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Ja, men det känns ju i princip som MHs sovande historia. Att man kan komma på vad som helst egentligen (totalt orimliga saker) och sedan frias.

Tänkte exakt samma! Har sökt efter domen både i dess flashback tråd och på nätet utan framgång. Ska grotta mer i flashbacktråden och se om jag får tag på den. Skicka gärna mig en länk också om du hittar den!

Tror jag hört en pod om det fallet, ska leta lite.
Citera
2023-04-10, 20:54
  #62775
Medlem
Matamatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kriminallen
Och vyn från hallen/toan finns i aktbilaga 156 s. 42. Du kan gömma en hel skolklass i köket. Notera att det inte finns något rinnande vatten på toan dock.
Tack! Hehe, ja, en hel skolklass. Då kan man ju undra varför Maja inte gissar på att Johanna har gömt Tove i köket, utan drar till med klädkammare och vindsutrymmet, som är mycket mer besvärligt.
Citera
2023-04-10, 20:57
  #62776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Romper
Har du kollat här?
(FB) Domar och förundersökningsprotokoll (FUP)

Tack! Hittade på en gång!
Citera
2023-04-10, 20:58
  #62777
Medlem
Till en början var jag ganska säker på att JJ skulle dömas för mordet, men inte MH, pga. vad jag tänkte var brist på bevis (trots att jag hela tiden varit så säker man kan vara på att MH också är skyldig).

Men ju mer jag funderar på det tror jag att MH också kommer dömas för mordet.
Det finns inga konkreta bevis på att just JJ strupit Tove, bara hennes egen utsaga (visserligen beskrev hon det endast som misshandel, men hon har erkänt själva strypgreppet). Trots att det saknas DNA-bevis tex är jag säker på att JJ kommer dömas pga allt annat. Jag tror nu att samma bevisning kommer gälla för att få MH fälld. Hon var där, hon lurade med Tove till lägenheten, hon har känt till JJs vilja att Tove ska dö, hon var med i att forsla bort kroppen, sa ingenting till någon och höll tyst i många veckor i häktet.

Det finns inte mer som binder JJ till själva mordet än MH förutom eget erkännande.
Citera
2023-04-10, 20:58
  #62778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Som jag förstår och minns vagt så hade den ena killen fabulerat ihop en historia med chatkonversationer och mystiska saker i förråd och en massa sånt hittepå som han använde för att lura i den andre killen att han var jagad av nån maffia-snubbe. Det fanns en massa sms-konversation sparad så det gick att bevisa att den första killen verkligen hade lurat den andre killen. FUPen finns i tråden men jag hittar inte domarna.

Hittat domen, se om du får länken att fungera:

https://drive.google.com/drive/mobile/folders/1KbIlfoTcO4fS-OOCXmpFpRnbBmYU1oAT/1BAp9khHXEiIMYO6gfLS4wQlI_rT-kbyV/14R-PfxR2I86zYOxSnCchpl1DJGGv5K4H?usp=share_link&sort= 13&direction=a
Citera
2023-04-10, 20:59
  #62779
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sybel
Varför tror du inte att de skulle våga det, om det är så, som många här anser givet, att det krävs två för att utföra ett sådant mord utan motvärnsskador?

Jag hoppas att TR eller i vart fall HR också konstaterar att det krävs två gärningsmän för att inga motvärnsskador har kunnat hittats. Det är ju fakta, vilket betyder att både JJ och MH deltog och höll fast T. Båda borde därför dömas för mord.

Ungdomsrabatten där någon så ung som JJ eller MH inte döms till livstid för mord togs bort förra året. Innan dess var den yngsta kvinnan som fått livstid 25-åriga Jonna. Om morddom faller i detta mål blir påföljden för den som döms sannolikt livstid.
Det blir en historisk sensation att 20-åriga JJ som erkänt att hon höll strypgrepp runt Ts hals, då döms till livstid, Hon blir den yngsta någonsin och kvinna nummer åtta som sitter på livstidsstraff just nu.

Men att MH, vid bara 18 års ålder, ostraffad med flera funktionsnedsättande diagnoser som gjort hennes liv lite svårare än andras, mot sitt ihärdiga nekande, också får en - ännu mer sensationell -livstidsdom tror jag är mindre troligt.

Det vore nog rättvist och korrekt att döma även MH för mord, men med tanke på omständigheterna ovan och dessutom massmedias uppmålade bild av MH som någon som inte kunde säga ifrån tror jag påverkar Rätten. Även LGWs lite olämpliga grymtande om att åklagaren inte ens borde åtalat MH för mord bidrar nog.
Att framförallt TR domstolar tar intryck av mediaströmningar och samtidsopinionen är uppenbart. Frågan är väl om även HR kommer göra det.
__________________
Senast redigerad av coli 2023-04-10 kl. 21:03.
Citera
2023-04-10, 20:59
  #62780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matamata
Tack! Hehe, ja, en hel skolklass. Då kan man ju undra varför Maja inte gissar på att Johanna har gömt Tove i köket, utan drar till med klädkammare och vindsutrymmet, som är mycket mer besvärligt.

Det diffar mot deras första gemensamma historia. Kanske den delen är sann. Att M var i vardagsrummet medan J och T var i köket.
Citera
2023-04-10, 21:04
  #62781
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Tack för citat och fakta! Du är suverän på att plocka fram olika citat från FUP!

Det är intressant att se de åtalades svar i skrift med alla ”ehh”. Man skulle ju helst också velat höra tonfall och tystnadstid till svaret för att det hela skulle bli mindre två-dimensionellt. Helst också kunna se en flackande blick eller det där klassiska att någon tittar åt höger när denne ljuger.

Men som sagts tidigare många brottslingar fr a med psykopatiska drag är ju suveräna på att manipulera sin omgivning. Så antagligen skulle vi lekmän lätt ”gå på” manipulationerna och tro på det som sägs. Åklagare Rullman som suttit med vid flera förhör tror ju i vart fall inte på allt som sagts i förhören, fr a inte från MH.

—————————————

När det gäller de hudavskrapsfynd som fanns på JJs vänstra kind, på näsan och på höger nyckelben är det nog alldeles för få och små skador för att förklara att T slog med armar och händer när JJ ströp - om Ts armar verkligen inte hölls fast av MH.
Fr a borde det funnits djupa riv och klösmärken just på JJs händer som T skulle ha försökt få bort från sin hals. Det skulle varit prio ett för T i det läget.
Även på JJs nakna ben borde det funnits märken om JJ försökte trycka ner Ts kropp och armar med sina ben. Fanns ju heller inget hudavskrap med DNA från JJ under Ts naglar.
Tack, tack! Jag kan nog tycka att det är anmärkningsvärt att åklagaren sätter sin tillit till J:s beskrivning, då hon felaktigt hävdar överfall i badrummet redan några minuter efter ankomsten till lägenheten, dvs c: a 02:00. Deras mobiler kopplar upp sig 01:51. En tidsangivelse som inte stämmer och som advokaten också tog upp.
Överfallet sker ju en halvtimme senare, vilket också är ett obestridligt faktum.

Men, jag kan gissa orsaken till att J drar den valsen.

J beskriver ju också - som du säkert läste - att hon sätter sig grensle över T som sparkar i väggen, ålar sig för att komma ifrån J osv.
Märk väl; i det här läget har M ännu inte gjort entré med sina hjälpsamma händer - J beskriver endast T:s kamp och där finns ingen M med i bilden.
Hur kan det komma sig? För i position 1 kränger, ålar, sparkar T för att ta sig upp från golvet och bort från J som sätter sig grensle över T. Ändå får J som är ensam med T, inga skador - varför? - Dels kanske för att hon sitter med sina långa, kraftiga lår över T:s armar. Men varför klöser och rivs inte T för sitt liv redan här? - Enda förklaringen som håller fullt ut torde vara att hon ännu inte har fattat vad som komma skall, nämligen att J ska strypa henne.

Först efter en stund när de ändrar position och T:s ben ligger fritt på golvet utan någon vägg i närheten att sparka på, så lägger T sina händer om J:s hals - då finns M plötsligt där som hjälpreda och tar bort T:s armar och J tar ett djupt och stadigt grepp om T:s hals.

Citerar Rättsläkaren igen: "det är mycket möjligt att hon fick betydande blodtrycksfall och sänkt aktivitet."

Det blir tyst utanför J:s dörr, tyst i trappuppgången där det tidigare hörts svaga oljud, tyst i lägenheten nedanför.

Det här är inget vanligt strypmord; blodtillförseln till hjärnan borde, av rättsläkarens utlåtande att döma, ha snörts av tämligen omgående.
- Hur tolkar du rättsläkarens svar och kommentarer vid rättegången?
Citera
2023-04-10, 21:18
  #62782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pippilotte
Ja, men hon uttalar sig ändå om att det är möjligt med ensam gärningsman om det förelåg ett överaskningsmoment/medvetandesänkning. I mina ögon är det orimligt att ”bara” en medvetandesäkning skulle göra TT helt försvarslös, i mina ögon borde TT vara helt medvetslös för att vara totalt försvarslös mot en ensam gärningsman. Att TT var medvetslös har rättsläkaren uteslutit.

Då undrar jag hur hon dragit sin slutsats gällande att en medvetandesänkning gjort TT helt försvarslös inför en ensam förövare. D v s inte ens ett enda klösmärke på förövare, vare sig i ansikte/överkropp eller på JJs bara ben (då hon bar kjol) där JJ påstås ha hållit fast TTs armar med benen.

Jag menar bara att hennes slutsats känns motstridig på något sätt. Jag vet att jag nu börjar låta som Clea som ifrågasätter rättsläkaren men stör mig lite på att rättsläkaren drar en sådan slutsats utan att förklara vad hon underbygger sin slutsats med. JJ hade inga motvärnsskador och om TT inte var medvetslös så bedömer jag det osannolikt att det skulle kunna gå till enligt MHs historia. Men onekligen så anser rättsläkaren att det är möjligt, det hade därför varit av intresse att höra hennes resonemang som ligger till grund för slutsatsen sett till följande faktorer:
- totala skadebilden av TT
- inga motvärnsskador på förövare
- möjligen medvetandesänkt men ej medvetslös

Är det möjligt med ovan i beaktande att MHs historia är möjlig?

Jag håller med i att rättsläkarens slutsats gällande att medvetandesänkningen kan ha gjort henne helt försvarslös saknar nåt eftersom hon inte var medvetslös. Såvida inte skadorna hon tillfogats innan strypningen gjorde henne orörlig. Men eftersom det inte fanns några benbrott borde detta vara uteslutet.

Jag tvivlar inte på hennes medicinska kunskaper. Men hon har endast utfört 2 obduktioner tidigare på strypta offer. Det kan förklara hennes garderingar när det kommer till att dra slutsatser. Som t.ex att avsaknad av avvärjningsskador på gm och avsaknad av DNA från gm i nagelskrapet hos T varken bekräftar eller utesluter att T haft möjlighet att värja sig.
Citera
2023-04-10, 21:30
  #62783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Jag hoppas att TR eller i vart fall HR också konstaterar att det krävs två gärningsmän för att inga motvärnsskador har kunnat hittats. Det är ju fakta, vilket betyder att både JJ och MH deltog och höll fast T. Båda borde därför dömas för mord.

Men det begriper du väl att det här INTE räcker för att döma en person för mord. Man kan inte döma någon enbart på saker som inte hänt. Analysen av J och Ms skador verkar inte ens ha skett enligt gängse praxis.

Jag har inte haft chansen att gå igenom allt Rullman sa i rättegången men min bild är att han med hjälp av folket från RMV anser att det är bevisat att två personer tillfogat skadorna på T.

Jag hoppas att M blir dömd i TR för det kan leda till att vi i förlängningen får reda på vad som egentligen har hänt. Tyvärr tror jag att vi kommer sitta här om ett år och vara lika besvikna som efter KPs totalfiasko till presskonferens om Palmemordet.
Citera
2023-04-10, 21:35
  #62784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag håller med i att rättsläkarens slutsats gällande att medvetandesänkningen kan ha gjort henne helt försvarslös saknar nåt eftersom hon inte var medvetslös. Såvida inte skadorna hon tillfogats innan strypningen gjorde henne orörlig. Men eftersom det inte fanns några benbrott borde detta vara uteslutet.

Jag tvivlar inte på hennes medicinska kunskaper. Men hon har endast utfört 2 obduktioner tidigare på strypta offer. Det kan förklara hennes garderingar när det kommer till att dra slutsatser. Som t.ex att avsaknad av avvärjningsskador på gm och avsaknad av DNA från gm i nagelskrapet hos T varken bekräftar eller utesluter att T haft möjlighet att värja sig.

Ja, men precis! Det hade vart givande för bevisläget om en specialist/forskare inom strypmord hade uttalat sig i rättegången. För detta är egentligen kärnan i det hela, går det att genomföra strypningen enligt de förutsättningar som finns som ensam gärningsman. Det känns som att endast ett sådant ”konstaterande” hade kunnat binda MH till mordet då det i övrigt finns alldeles för lite bevis gentemot MH och hennes förehavanden under kvällen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in