2006-07-27, 09:22
  #1933
Medlem
dropkicks avatar
Pinsamt av Israel, inte nog med att de bombar civila mål i Libanon och mattransporter till fattiga områden, nu har de dessutom mördat FN-observatörer. Är ju bara löjligt när de hävdar att det inte var avsiktligt. Det som slår en mest är hur Israel och USA kan agera precis som de vill, FN står handlingförlamat pga USA med sin vetorätt som alltid går hand i hand med Israel.
Citera
2006-07-27, 09:47
  #1934
Medlem
Din Morsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lowride
Har ni tänkt på hur lite FN-Bombningarna har nämnts i media? Jag menar, tänk om sittuationen var motsatt, att hizbolla hade utfört bombningen. Då hade vi haft förstasidorna fyllda med fördömmande av terrorism, och förmodligen en krigsförklaring från sionisterna.

Jag är också förvånad över att svensk media inte passat på att hugga hårdare på den kroken, de brukar ju verkligen inte försitta chansen att framställa Israel som samvetslösa skurkar ju.

Kan det vara nåt annat som ligger bakom? Kan det ha varit så att Hizbollah använde FN-utposten som skydd? FN-observatörerna var ju obeväpnade, så de skulle ju inte ha så mycket att säga om ett par mustaschprydda herrar med AK47or knackar på och ber att "få låna toaletten" s.a.s

Eller (mer troligt) så är det en dunder-blunder från den israelsiska sidan. Ett spaningsförband som fått hjälnsläpp och vänt på ett par siffror i en koordinatnagivelse? Eller en ordergivning som misuppfattats?

Hursomhelst så verkar det ju som om hela händelsen kommer att utredas, vilket är bra. Man kan tycka vad man vill om FN:s ryggradslöshet i Libanon, men det kan inte under några omständigheter anses som ett legitimt militärt mål.

ÖVerhuvudtaget så tycker jag att nyhetsrapporteringen är sämre än vanligt. Reportrar på plats verkar ha väldigt dålig koll på modern krigföring bland annat. Och det är ju inte lätt att dra slutsatser eller rapportera aktuella skeenden om man inte ser eller förstår skillnaden mellan en stridsvagn en bandhaubits till exempel.

Och så är det lite märkligt hur mycket man trummat upp stämningen och försökt få det till ett Israeliskt massmord på civila. Siffrorna är hemska, och det är aldrig önskvärt att civila dör, men jämfört med andra konflikter som röner betydligt mindre uppmärksamhet (Darfur, Tjetjenien, Irak, Afganistan, Kongo och Nepal till exempel) så är siffrorna än så länge låga. Jag menar, om nu israelerna är så genom-onda och verkligen var ute efter att döda, lemlästa och skada civila, tror ni inte de skulle kunna göra ett betydligt "bättre" jobb?
Citera
2006-07-27, 10:16
  #1935
Medlem
nymans avatar
Australien har nu förstått vad Israel vill så nu tar dom hem sina FN-gubbar från Libanon.
Sedan att rapporteringen från "kriget" i Libanon är dålig beror allt säkert på att i stort sett alla sänder från Israels sida eftersom dom vet att på den andra sidan så är ALLA bombmål.
Citera
2006-07-27, 10:20
  #1936
Medlem
Din Morsa: Någon ordergivning som missuppfattats är det inte. Stod i tidningen att chefen för den FN posteringen ringde upp israel 10 gånger! under anfallet och bad dem sluta upp med bombandet och varje gång fick han svaret att bombningarna skulle avslutas omedelbart.

Som jag nämnde i en tidiagre post, FN hjälper inte Hizbollah alls än mindre än stridande hizbollist däremot så är de skyldiga att hjälpa en skadad Hizbollist som är i behov av vård. Detta är även israel skyldiga till så det ger dem knappast tillstånd att bomba FN posteringen.

Det här "kriget" har bara varit i drygt 12 dagar. Och redan är siffran uppe nånstans mellan 450-500 döda civila, dvs drygt 40 döda civila om dagen. Det ska poängetras att Israel har precisionsvapen tillskillnad från Hizbollah.

Konflikterna i de områden som du räknar upp har pågått en mkt längre tid. Sen kan man ju även nämna alla döda civila palestinier sen konflikten började överhuvudtaget om man nu ska gå in på detalj.
Citera
2006-07-27, 10:23
  #1937
Medlem
nymans avatar
Folk måste väl för fan sluta inbilla sig att det var ett misstag att bomba FN eller hur mycket bevis behövs det?
Man får väl inte vara hur blind och döv som helst någon gräns måste det väl finnas?
Citera
2006-07-27, 10:30
  #1938
Medlem
Din Morsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skylinx
Din Morsa: Någon ordergivning som missuppfattats är det inte. Stod i tidningen att chefen för den FN posteringen ringde upp israel 10 gånger! under anfallet och bad dem sluta upp med bombandet och varje gång fick han svaret att bombningarna skulle avslutas omedelbart.

Som jag nämnde i en tidiagre post, FN hjälper inte Hizbollah alls än mindre än stridande hizbollist däremot så är de skyldiga att hjälpa en skadad Hizbollist som är i behov av vård. Detta är även israel skyldiga till så det ger dem knappast tillstånd att bomba FN posteringen.

Det här "kriget" har bara varit i drygt 12 dagar. Och redan är siffran uppe nånstans mellan 450-500 döda civila, dvs drygt 40 döda civila om dagen. Det ska poängetras att Israel har precisionsvapen tillskillnad från Hizbollah.

Konflikterna i de områden som du räknar upp har pågått en mkt längre tid. Sen kan man ju även nämna alla döda civila palestinier sen konflikten började överhuvudtaget om man nu ska gå in på detalj.

De konflikter jag räknade upp har i alla fall med avseende Irak och Darfur, fler döda och skadade även per dygn i snitt. Men det är klart, konflikten i Israel är en av de få där krigskorrarna kan på bekämt på Hilton i Tel Aviv och ta taxi till krigszonen och sen åka tillbaka till en eftermiddags-öl...(har jag hört i alla fall är en del av populariteten i denna konflikt hos journalister)

Och för all del, jämför gärna den totala summan dödade palestinier totalt i konfliken och jämför med vilket annat krig som helst. Jag tror du kommer att bli överraskad! Som sagt, dödsoffer skall inte förringas, men jämfört med många andra mindre uppmärksammade konflikter så är dödssiffrorna relativt låga.

Som sagt så skall det bli intressant att se vad som ligger bakom bombningen av FN-posteringen. Occams rakkniv säger mig att det måste mer till än ren och skär illvilja från Israels sida, eller?!
Citera
2006-07-27, 10:32
  #1939
Medlem
Din Morsas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nyman
Folk måste väl för fan sluta inbilla sig att det var ett misstag att bomba FN eller hur mycket bevis behövs det?
Man får väl inte vara hur blind och döv som helst någon gräns måste det väl finnas?

Jag utesluter ingenting, jag har bara väldigt svårt att se vad motivet skulle vara bakom att bomba en obeväpnad FN-postering? Och Israelerna gör sällan saker på slump har jag fått för mig. Vad är gängse teori om motivet? Vad har ni hört? Vad tror ni är troligast?
Citera
2006-07-27, 11:09
  #1940
Medlem
Ezzelinos avatar
Bombningen av FN-basen var givetvis avsiktlig, och den bestörta, rådvilla och till synes generade (relativa) medietystnaden och avsaknaden av starka politiska fördömanden från västregeringar är talande - många vågar inte, nu liksom tidigare, säga det mest uppenbara, att judarna gör som de vill, ljuger grovt och tillsammans med USA pissar på FN och "världssamfundet". För att FN ska kunna fungera som det är tänkt måste alltså "Israel" och Förenta Evangelikal-Sionistiska Staterna förhindras att blockera resolutioner och ställningstaganden, genom att suspenderas eller helt uteslutas:

http://www.svd.se/dynamiskt/utrikes/did_13308972.asp

Citat:
"---I går gav sig även Israels premiärminister Ehud Olmert in i debatten. Han ringde personligen till Kofi Annan, bad om ursäkt och kallade händelsen för ett misstag.
Den förklaringen betraktar Stefan Ring, militärstrateg vid Försvarshögskolan, som osannolik:
- Att så skickliga yrkesmän skulle begå en sådan dundertabbe verkar väldigt långsökt. Var FN har sina posteringar är väl känt och att det skulle vara fel på vapensystemet verkar inte heller sannolikt, säger Stefan Ring.

Han får medhåll av Per-Erik Korström, FN-anställd i Libanon under 80-talet och numera konsult i konflikthantering:
- Jag blev förbaskad och besviken när jag fick höra talas om det som hänt. FN-styrkorna i regionen har länge haft problem i sina relationer med Israel. Under min tid blev vi ofta provocerade och beskjutna, säger han.
Per-Erik Korström betraktar det som osannolikt att bombningen ska ha varit ett misstag:
- Israel har sofistikerade tekniska hjälpmedel och
posteringen har höga vita murar som det står "FN" på. En möjlighet är att en lokal befälhavare har tappat tålamodet, säger han.---"

Intressant artikel om Hizbollahs beväpning och taktik:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a6OhAXOIv8Bc&refer=worldwide _news

Mötet i Rom visar på ett skrämmande sätt den enorma fegheten och anpassligheten hos västvärldens och den korrupta USA-köpta diktaturarabvärldens etablissemang:

http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,173-2287671,00.html

John Pilger är nästan alltid läsvärd:

http://www.antiwar.com/orig/pilger.php?articleid=9420

Citat:
"---The epic injustice done to the Palestinians is the heart of the matter. While European governments (with the honorable exception of the Swiss) have remained craven, it is only Hezbollah that has come to the Palestinians' aid. How truly shaming. There is no media "narrative" of the Palestinians' heroic stand during two uprisings, and with slingshots and stones most of the time. Israel's murders of Rachel Corrie and Tom Hurndall have left them utterly alone. Neither is the silence of governments all that is shocking. On a major BBC program, Maureen Lipman, a promoter of selective good causes, is allowed to say, without serious challenge, that "human life is not cheap to the Israelis, and human life on the other side is quite cheap actually…."

Let Lipman see the children of Gaza laid out after an Israeli bombing run, their parents petrified with grief. Let her watch as a young Palestinian woman – and there have been many of them – screams in pain as she gives birth in the back seat of a car at night at an Israeli roadblock, having been willfully refused right of passage to a hospital. Then let Lipman watch the child's father carry his newborn across freezing fields until it turns blue and dies.

I think Orwell got it right in this passage from Nineteen Eighty-Four, a tale of the ultimate empire:

"And in the general hardening of outlook that set in … practices which had been long abandoned – imprisonment without trial, the use of war prisoners as slaves, public executions, torture to extract confessions … and the deportation of whole populations – not only became common again, but were tolerated and even defended by people who considered themselves enlightened and progressive."---"
Citera
2006-07-27, 11:12
  #1941
Medlem
divinebaals avatar
bra...

i grund o botten är det kanske inte helt politiskt korrekt att bomba en FN-ops post men vi vet ju inte hela sanningen. Fast för en hel del räcker nog det!

Om Hezbolla kör sitt vanliga gerillarace med att gömma sig bland civila, placera kontor o vapen i bostadsområden, skjuta raketer från platser brevid FN-platser etc så kommer vi alltid se civila som offer. FN själva erkänner ju att Hezbolla placerar sina "tappra" soldater vid civila och FN-personal för att använda dem som skydd. Tillslut hamnar en bomb tillräckligt fel.

Det är ju Shiiternas mål!! Att få så många oskyldiga dödade och skadade så att världsopinionen vänds till deras fördel.

Med en FN-insats i södra Libanon kan vi glömma fred!! Shiiterna älskar ju att spränga fredsbevarande trupp i luften.
Citera
2006-07-27, 11:13
  #1942
Medlem
Din Morsa: Om det inte är med vilje så är det av inkompetens. Vilket tror du? Man ringer till israel 10 gånger och får beskedet att bombningen skulle avslutas omedelbart! trots detta fortsätter bombningen i flera timmar. Just den FN posteringen känner israelerna väl till så ursäkten "oops fanns där en FN postering?" funkar inte...

Sedan så är inte edast antalet dödad i krig som är viktigt även % talet säger en hel del. Sedan så kan du inte jämföra antalet människor som har blivit döda i palestina emd de som blivit dödade i darfur/irak, just för att det bor fler människor i Darfur/Irak så här får du utgå ifrån % talet.

Har nämnt detta tidigare: under WW1 var antalet döda civila 10-20% under strider/krig efter 60 talet har siffran gått upp emot 90%. Dtta är inget speciellt för just israels konflikter utan detta är en realitet i alla strider vi ser och hör om idag.
Citera
2006-07-27, 11:14
  #1943
Medlem
chrippapippas avatar
Bloggen Copyriot skriver om konflikten Israel-Hizbollah, här följer en aptitretare:

Israel är indraget i två olika krig, som inte bör blandas ihop. Det ena står mot Hizbollah, som startade det framför allt genom sina raketangrepp på israeliska städer från libanesiskt territorium. Men Libanon är inte en part. Libanon är snarare gisslan, som Bernard-Henri Lévy skriver.
Eftersom Hizbollah högst medvetet gömmer sina enheter inne i bostadsområden, drabbas även civilbefolkningen i dessa delar av Libanon ohyggligt hårt av motattackerna.

Hizbollah är ett politiskt parti. Namnet (Hezb' Allah) är föga ödmjukt; det betyder ordagrant "Guds parti". Som politiskt parti för Libanons shiitiska minoritet sitter de i pyttipannalandets parlament och regering. Förvisso har de stort stöd i de shia-dominerade områden där de har sina baser och har etablerat sig både som näringslivets centrum och som garant för grundläggande välfärd. Men ett politiskt parti kan driva hur många sjukhus som helst, utan att det legitimerar att de håller sig med en egen privatarmé. Och det "folkliga stöd" som de uppnått inom en viss folkgrupp i ett visst geografiskt område gör inte Hizbollah till någon slags "underifrånrörelse". Partiet byggdes upp av Iran efter 1979, för att sprida den islamiska revolutionen till andra länder. Det som sker idag är att Iran för krig mot Israel genom ombud.

...

Överste Bo Pellnäs beskriver pedagogiskt bakgrunden till Hizbollahs upptrappning:

Det nya är att Iran så tydligt har trätt in som en politisk maktfaktor i Libanon och försöker fylla det politiska utrymme som uppstod, när ett försvagat Syrien tvingades dra bort sina trupper från Libanon. Ur israelisk synvinkel är det omöjligt att leva med en situation där Iran underhåller en välutrustad terrorstyrka som sitt krigförande ombud i södra Libanon. Detta förhållande förstärks ytterligare av att den iranske presidenten uttalat sig för att staten Israel bör utplånas. Det är förvånansvärt att så litet framkommit i offentliga organisationers och i mediernas rapportering från Libanon om den upprustning som skett av Hizbollah-milisen.

Hizbollah rapporteras nu ha uppemot 100 iranska Zelsal-missiler, med enorm sprängkraft och Tel Aviv inom sin räckvidd.
Och inte nog med det: Iranska revolutionsgardet uppges ha stridande förband på plats i Libanon.
"Hizbollahs materiella och politiska beroende av Iran är så fullständigt att de knappt rör ett finger utan klartecken från Teheran, än mindre fattar beslut med världsvida konsekvenser".
Iran transporterar raketer till Hizbollah på lastbilar via Syrien, eller gjorde det i vart fall innan Israel började slå tillbaka. De tycks ha försökt bygga upp en vapendepå att räcka för ett långdraget utmattningskrig där israeliska storstadsbor inte ska kunna andas lugnt en enda sekund.

Den 19 juli skickade Hizbollah en raket mot Nasaret som dödade tre personer, inklusive de två muslimska barnen Mahmoud and Rabia Taluzi.
Sånt förtigs dock i partiets egen propaganda-teve Al-Manar, som däremot malligt skryter över varje civil israel man har lyckats lemlästa. Kanalen, som kännetecknas av ganska extrem antisemitisk propaganda, är relativt inflytelserik även i Europa, med större spridning än man kanske kan ana. Checka in på Radisson SAS Hotel i Berlin, och du får al-Manar direkt på rummet. En "martyrfilm", ett studiosamtal med Ahmed Rami, eller en filmatisering av Sion vises protokoll – sådant består tablån av.
Citera
2006-07-27, 11:15
  #1944
Medlem
humanlifes avatar
Lite opinionssiffror från Mellanöstern, enligt mätningar gjorda av institutet BCRI:

70 % av 800 tillfrågade libaneser stödjer Hizbollahs kidnappning av de 2 soldaterna. Bland shiamuslimerna är siffran 96 %.

I Israel är 82 % av 495 tiifrågade för fortsatt krig. Förra veckan var det 90 %.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in