2022-09-29, 00:18
  #25
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Alla vet att livet är meningslöst, men de flesta förnekar det.
Jag tycker inte att det är meningslöst. Misstänker att du kommer köra en Freud nu och säga att oavsett om jag medger eller förnekar att det är meningslöst så bevisar jag din poäng. Eller?

Min inställning är att så länge jag upplever mening så finns det en mening. Om du har något kvasiargument för att det är meningslöst oavsett så får du väl ha det. Jag har skoj och trivs med livet.

Citat:
Det är troligt att jag frivilligt avslutar mitt liv någon gång, såvida inte aset i Ryssland använder kärnvapen, för då behövs det kanske inte.
Varför inte redan nu? Eller för länge sedan? Redan 2013 skrev du att livet är meningslöst.

Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Livet är meningslöst. Tristessen är känslan av livets tomhet.

Jag är inte ute efter att uppmuntra dig att begå självmord. Jag ser bara inte varför någon som i minst 9 år har hävdat att livet är meningslöst fortsätter leva. Det går inte ihop riktigt.
Citera
2022-09-29, 00:20
  #26
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ett argument jag kom på för längesen, är att om människan är ett djur så bör allt vi gör ingå i naturen. Men är det verkligen så, och är det ett kriterium för att levande varelser ska räknas som djur?

Vi kan ju kolla på alla "andra" djur där detta kriterium alltid passar. En fågel eller vilket annat djur som helst kan t.ex. bygga ett bo. Detta kan dock tas hand om av naturen, och kan sägas ingå i naturen.

Fast vad gör vi? Jag tycker mycket av det människan gör inte verkar så naturligt... Vi bygger vägar, städer, flygplan av stål och aluminium och flyger ut i rymden. Man kan ju då hävda att vi bara leker med beståndsdelar (grundämnen) vi inte själva skapat men... Vi har t.ex. producerat mängder av plutonium som innan dess bara fanns på spårämnes-nivå i naturen. Vi har även skapat nya grundämnen. Vi manipulerar livets beståndsdelar och har producerat arter som i stort sett inte tidigare fanns, såsom självlysande möss.
Alla grundämnen vi har skapat finns och har funnits förr på jorden eller på andra platser, t ex i supernovor. Och alla isotoper av alla grundämnen består ju av samma sorts protoner och neutroner och elektroner.

Citat:
Sen människans (tyvärr) destruktiva kapacitet. Inte bara miljöförstöring men vi hade genom kärnvapen kunnat utrota huvuddelen av allt liv på planeten. Hade vi satsat på att bygga så många atombomber vi kan och placerat dem på känsliga platser på jorden, hade vi då kunnat spränga planeten i bitar? Det är svårt att hävda att några av dessa scenarier kan ingå i naturen...
Nej, det där är en total myt. Alla våra kärnvapen tillsamman är VÄLDIGT långt ifrån att kunna spränga planeten. Däremot skulle de kunna fucka upp klimatet rätt rejält under många år.

Citat:
Så den första frågan är om allt vi gör ändå ingår i naturen? Jag tror man måste resonera på ganska underliga sätt för att hävda att det gör det. Sen om att det vi gör måste ingå i naturen för att vi ska kunna räknas som djur? Som jag nämnde passar detta kriterium på alla andra levande varelser på planeten, varför det kanske är korrekt att hävda att människan inte är ett djur?
Genom evolutionen har vi utvecklat en ovanligt stor hjärna. Pga detta klarar vi av att göra mycket extremare saker, men utifrån samma sorts drifter som de andra djuren har.
Citera
2022-09-29, 00:20
  #27
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Som jag skrev gör myror detta genom instinkter. Människor utgår från nedskriven kunskap och lärdom. Vi är de enda varelser som har kulturer på det sätt vi har. Möjligen också de enda varelser som kan resonera logiskt.

Det är inte förrän sent (typ 1800-tal) det blev en mer spridd åsikt att människan är ett djur. Religioner skiljer på människor och djur och under huvuddelen av vår historia har vi också gjort det. Naturfolk brukar också genom sina religioner och traditioner föra fram att människor inte är djur. Detta att människan är ett djur är en förhållandevis ny idé...

Okej, men människan fanns i 100 000-tals år utan skriftspråk, och även andra djur förmedlar kunskap till sina barn/ungar och "stamfränder".
En del djur, även insekter som bin, gör det på ett väldigt avancerat sätt.
Precis som vi människor.

Vi är inte de enda djur som resonerar logiskt, lär sig och använder intelligens.
Läs på lite om skator exempelvis.

Slutligen så är det absolut ingen ny idé att människan skulle vara ett djur.
Däremot har olika religioner de senaste årtusendena inpräntat i oss att vi är något mer och viktigare än andra djur.
Tittar du på många av de som vi kallar "naturreligioner" så har de oftast en bild av att människan är en del av naturen och naturen en del av människan.
Citera
2022-09-29, 00:21
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ingen annan varelse på jorden kan tala eller tillverka redskap som vi. Inser man inte det helt uppenbara att människan är kraftigt annorlunda från alla andra varelser på jorden, är man korkad.
Apor kan väl i viss män använda redskap? Man har iaf lyckats få en chimpans att röka cigg. Det har jag sett på TV.

Nåt annat jag sett på TV är att delfiner tydligen har ett ganska utvecklat språk av nåt slag.

Våran hjärna är definitivt mycket mer utvecklad än många andra arters hjärnor, men i övrigt är vi ju rätt lika apor, och vi har en svanskota vilket tyder på att vi har varit svansprydda precis som andra djur. Det finns många likheter till andra djur om du tänker lite på det.
Citera
2022-09-29, 00:21
  #29
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Det möjliga beviset är att om det krävs att allt man gör ska ingå i naturen för att vara ett djur, så är människan kanske inte ett djur. Detta kriterium passar åtminstone på alla andra djur på planeten.

Det finns ganska naturliga orsaker bakom att vi i språket har möjlighet att göra en gränsdragning mellan saker som är naturliga (dvs skapade/ordnade av andra processer eller organismer än människor), eller saker som är artificiella (dvs skapade av människor). Det är behändigt att kunna särskilja mellan dessa. Men det är en rent språklig konvention du pratar om, och inte riktigt något bevis för något alls.
Citera
2022-09-29, 00:23
  #30
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Genom evolutionen har vi utvecklat en ovanligt stor hjärna. Pga detta klarar vi av att göra mycket extremare saker, men utifrån samma sorts drifter som de andra djuren har.
Exakt så. Vi gör bara vad i princip alla andra djur gör, dvs roffar åt oss det vi kan. Vi råkar bara ha en extremt mycket större förmåga att göra det än alla andra djur.

Det går faktiskt att se det omvänt också. Vi är faktiskt det enda djur som medvetet begränsar vår aktivitet av hänsyn till naturen. Alla andra djur blir begränsade av svält och rovdjur.
Citera
2022-09-29, 00:27
  #31
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Som jag skrev gör myror detta genom instinkter. Människor utgår från nedskriven kunskap och lärdom. Vi är de enda varelser som har kulturer på det sätt vi har. Möjligen också de enda varelser som kan resonera logiskt.
Beror på vad du menar med tänka logiskt. Det finns många fåglar som kan hålla koll på att om sju människor går bakom ett hus och fem kommer tillbaka så är det två kvar. Det är en sorts logiskt tänkande.

Däremot tyder mycket på att människan är den enda art som kan tänka abstrakt. Och såvitt jag vet så är vi den enda art som använder verktyg för att tillverka nya verktyg samt bemästrar elden.

Citat:
Det är inte förrän sent (typ 1800-tal) det blev en mer spridd åsikt att människan är ett djur. Religioner skiljer på människor och djur och under huvuddelen av vår historia har vi också gjort det. Naturfolk brukar också genom sina religioner och traditioner föra fram att människor inte är djur. Detta att människan är ett djur är en förhållandevis ny idé...
Det är väl ändå inte så märkligt att människan ser sig som speciell? I synnerhet inte om man inte har någon kunskap om hur evolutionen fungerar?
Citera
2022-09-29, 00:28
  #32
Medlem
JymdKjams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ett argument jag kom på för längesen, är att om människan är ett djur så bör allt vi gör ingå i naturen. Men är det verkligen så, och är det ett kriterium för att levande varelser ska räknas som djur?

Vi kan ju kolla på alla "andra" djur där detta kriterium alltid passar. En fågel eller vilket annat djur som helst kan t.ex. bygga ett bo. Detta kan dock tas hand om av naturen, och kan sägas ingå i naturen.

Fast vad gör vi? Jag tycker mycket av det människan gör inte verkar så naturligt... Vi bygger vägar, städer, flygplan av stål och aluminium och flyger ut i rymden. Man kan ju då hävda att vi bara leker med beståndsdelar (grundämnen) vi inte själva skapat men... Vi har t.ex. producerat mängder av plutonium som innan dess bara fanns på spårämnes-nivå i naturen. Vi har även skapat nya grundämnen. Vi manipulerar livets beståndsdelar och har producerat arter som i stort sett inte tidigare fanns, såsom självlysande möss.

Sen människans (tyvärr) destruktiva kapacitet. Inte bara miljöförstöring men vi hade genom kärnvapen kunnat utrota huvuddelen av allt liv på planeten. Hade vi satsat på att bygga så många atombomber vi kan och placerat dem på känsliga platser på jorden, hade vi då kunnat spränga planeten i bitar? Det är svårt att hävda att några av dessa scenarier kan ingå i naturen...

Så den första frågan är om allt vi gör ändå ingår i naturen? Jag tror man måste resonera på ganska underliga sätt för att hävda att det gör det. Sen om att det vi gör måste ingå i naturen för att vi ska kunna räknas som djur? Som jag nämnde passar detta kriterium på alla andra levande varelser på planeten, varför det kanske är korrekt att hävda att människan inte är ett djur?

Det helt unika är att vi är den enda arten som bryr sig om sina barnbarn!
Citera
2022-09-29, 00:28
  #33
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ingen annan varelse på jorden kan tala eller tillverka redskap som vi. Inser man inte det helt uppenbara att människan är kraftigt annorlunda från alla andra varelser på jorden, är man korkad.

Både kråkfåglar och chimpanser kan tillverka redskap. Chimpanser kan använda piktogram och både de och Kapucinapor har moral. Att vi är intelligentast bevisar ingenting. Bara att vi är just intelligentare än andra djur, Men det är den enda, men ändock den stora skillnaden. I övrigt processar vi energi och ser ungefär likadana inuti som andra däggdjur och precis som oss har även de hjärnor. Vissa, som elefanter och delfiner anser man även har självmedvetande. Så det enda argument du har är att vi är intelligentare, men som jag sagt tidigare, nåt djur måste även vara det, oavsett vad troende eller socialister anser.

Edit: Bara som parentes måste jag även nämna att elefanter faktiskt är livrädda för möss och speciellt för vita sådana. Ungefär som vi generellt är rädda för spindlar och att vithajar är rädda för delfiner. Alla har vi våra fobier, människa som djur, eller rättare sagt, djur som andra djur.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-09-29 kl. 00:50.
Citera
2022-09-29, 00:35
  #34
Citat:
Ursprungligen postat av Nyepost
Apor kan väl i viss män använda redskap? Man har iaf lyckats få en chimpans att röka cigg. Det har jag sett på TV.
Vi är de enda som använder redskap för att tillverka mer avancerade redskap. När man väl tagit det klivet kan man gå långt. I synnerhet när vi började använda metallisk koppar som finns ute i naturen. När vi kunde smälta järn kom vi ännu längre.
Citera
2022-09-29, 00:37
  #35
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Alla grundämnen vi har skapat finns och har funnits förr på jorden eller på andra platser, t ex i supernovor. Och alla isotoper av alla grundämnen består ju av samma sorts protoner och neutroner och elektroner.


Nej, det där är en total myt. Alla våra kärnvapen tillsamman är VÄLDIGT långt ifrån att kunna spränga planeten. Däremot skulle de kunna fucka upp klimatet rätt rejält under många år.


Genom evolutionen har vi utvecklat en ovanligt stor hjärna. Pga detta klarar vi av att göra mycket extremare saker, men utifrån samma sorts drifter som de andra djuren har.

Planeten finns givetvis kvar men man kunde ju hoppas på att alla högre livsformer strök med, om aset i Ryssland verkligen har några fungerande kärnvapen och törs använda dem.
__________________
Senast redigerad av Redoxreaktion 2022-09-29 kl. 00:45.
Citera
2022-09-29, 00:42
  #36
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JymdKjam
Det helt unika är att vi är den enda arten som bryr sig om sina barnbarn!

Om vi bortser från elefanthonor...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in