• 2
  • 3
2022-08-28, 09:39
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke5
Eller El sabotage Spräng bort baltic cable och polska o danska kablar för att stoppa exporten

Riktigt så enkelt är det inte!
Sverige blev anmält av danskarna 2011 till Eu, genom att utnyttja sin dominerande ställning på marknaden genom att strypa exporten till dem i vissa lägen som därmed drev upp deras priser. Sverige införde då elområde för att från ett dyrare läge kunna exportera el ifrån.
Detta är också så att säga det som jag tolkar det gjort för att på så sätt hålla elen innanför våra gränser och att grannarna inte allt för lätt ska ta el från oss utan mer vara benägna att skala upp sin egen elproduktion, samt kompensera för kostnaderna i överföringen från norr till söder. Men nu i samband att tyskarna plötsligt står inför en mer krissituation och inte hunnit lösa det på ett vettigt sätt, så exporteras mer och sedan flödar en del tillbaka i systemet vid olika tillfällen med ett högre pris, där med den prissättningssystem som finns även vid små tidpunkter lätt kan generar ett högre pris ut i hela nätet och hålla i sig ett bra tag utan någon egentligen anledning.
Vi har redan en hög export och med kärnkraft så hade vi haft en ännu högre export, vilket skulle givit ett lägre pris pga en ännu högre export till grannländer som halkar efter i egen produktion och då pga priszonerna.
Men sedan har danskarna också priszoner och även tyskarna funderar på det, så risken med att slopa zonerna är vi kommer att exportera till ett mycket lägre pris och importera tillbaka till ett högre pris, vilket i sig ändå kommer att driva upp priserna. Just nu är det närmaste problemet priszonerna och det kan leda till väldigt stor arbetslöshet i Skåne pga elpriserna. Det som även är en väldigt stor risk är att matpriserna kommer att stiga som bara den följt av att det även kan bli minskad produktion pga många inte kommer att kunna reda ut sin ekonomi inom jordbruket pga de stigande elpriserna.
Enligt LRF(lantmännens riksförbund) så produceras 90% inom landets södra del och 70% av landets frukt och grönt odlas i Skåne.
Citera
2022-08-29, 18:25
  #26
Medlem
zeke5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
Riktigt så enkelt är det inte!
Sverige blev anmält av danskarna 2011 till Eu, genom att utnyttja sin dominerande ställning på marknaden genom att strypa exporten till dem i vissa lägen som därmed drev upp deras priser. Sverige införde då elområde för att från ett dyrare läge kunna exportera el ifrån.
Detta är också så att säga det som jag tolkar det gjort för att på så sätt hålla elen innanför våra gränser och att grannarna inte allt för lätt ska ta el från oss utan mer vara benägna att skala upp sin egen elproduktion, samt kompensera för kostnaderna i överföringen från norr till söder. Men nu i samband att tyskarna plötsligt står inför en mer krissituation och inte hunnit lösa det på ett vettigt sätt, så exporteras mer och sedan flödar en del tillbaka i systemet vid olika tillfällen med ett högre pris, där med den prissättningssystem som finns även vid små tidpunkter lätt kan generar ett högre pris ut i hela nätet och hålla i sig ett bra tag utan någon egentligen anledning.
Vi har redan en hög export och med kärnkraft så hade vi haft en ännu högre export, vilket skulle givit ett lägre pris pga en ännu högre export till grannländer som halkar efter i egen produktion och då pga priszonerna.
Men sedan har danskarna också priszoner och även tyskarna funderar på det, så risken med att slopa zonerna är vi kommer att exportera till ett mycket lägre pris och importera tillbaka till ett högre pris, vilket i sig ändå kommer att driva upp priserna. Just nu är det närmaste problemet priszonerna och det kan leda till väldigt stor arbetslöshet i Skåne pga elpriserna. Det som även är en väldigt stor risk är att matpriserna kommer att stiga som bara den följt av att det även kan bli minskad produktion pga många inte kommer att kunna reda ut sin ekonomi inom jordbruket pga de stigande elpriserna.
Enligt LRF(lantmännens riksförbund) så produceras 90% inom landets södra del och 70% av landets frukt och grönt odlas i Skåne.
Om vanligt folk får El-räkningar på 20000-30000kr/mån i vinter
Så kan jag nog påstå att ett blir en energi revolution och upplopp.....När folk inte har mat och fryser så kan vad som helst hända alla politiker kommer att rensas ut
Så det blir nog någon ändring efter valet på detta
Citera
2022-08-29, 20:41
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zeke5
Om vanligt folk får El-räkningar på 20000-30000kr/mån i vinter
Så kan jag nog påstå att ett blir en energi revolution och upplopp.....När folk inte har mat och fryser så kan vad som helst hända alla politiker kommer att rensas ut
Så det blir nog någon ändring efter valet på detta

Det behövs någon kreativ lösning för att komma runt detta.
Kanske två zoner iställlet likt danskarna, där man höjer i den ena och sänker i den andra.
Kanske tillfälligt bara en priszon tills det blir lite mer ordning och stabilt i Europa. Just nu har även tyskarna eter värre, där väldigt många behöver ekonomisk hjälp av de som redan varit sämst ställda i landet.
Kanske företag borde gå samman i en typ av ekonomisk förening och själva fixa sin ström via ex vindkraft, om det nu kan bli tillåtet med en typ av internt nät för detta av dem som investerat i det. Kanske en hel stad skulle kunna göra på liknande sätt för sina företag och medborgare.
Det som är illa med själva prissättningen är att om man ex. får en räkning på 70 000 kr/mån som företagare för 2.5 kr kwh och priset går upp till 5 kr, så kommer nästkommande räkning gå lös på 140 000 kr. Det blir liksom så väldigt mycket mer totalt att betala för en egentlig liten förändring. Det är ju helt omöjligt för någon att kunna räkna på någon hållbar budget på så sätt i ett företag.
Citera
2022-08-30, 20:00
  #28
Medlem
I dagens Sydsvenska publicerades en artikel angående en ny prissättningsmodell - Bekenmodellen. En bra förklaring på problemet som blottlägger bristerna i prissättningen.
När elen går genom genom de olika priszonerna, så fördyras den allt mer och när den når ner till Skåne, så är priset satt enligt vad exportpriset är och vad danskarna, samt tyskarna också betalar.
Tanken med Beckenmodellen är att intern och externt pris skulle vara olika och man därmed skiljer på priset i Skåne, samt vad som betalas i export som blir en aningen högre.
Dock så anser vissa att denna prismodell strider mot Eu-rätten och jag anser också personligen att prissättningen med ett internt pris och ett externt pris nog inte är helt rätt, däremot blottlägger han i sin förklaring en annan brist i själva prissättning och elöverföring.
Citat:
"Priset i Skåne höjs dock ytterligare eftersom en del av strömmen säljs dyrt till Tyskland. Den exporten höjer egentligen inte priset, men eftersom det krävs tillskott av el från Litauen för 150 öre per kWh för att klara Tysklandsexporten så höjs elpriset till denna nivå också i SE4. "
Häri ligger problemet i el och priserna som jag tolkar det
Vi säljer ut för ett lägre pris och får själva elunderskott, för att kompensera detta underskott importerar vi el från Litauen till ett högre pris än vad vi nyss exporterade.
Utifrån hur prissättningen fungerar med ett högre pris som sätter riktlinjerna, så innebär det att detta högre importpris i sig ger svallvågor tillbaka in i landet bland de svenska elbolagen, innan det planas ut längre in i landet.
Rimligen borde det vara exakt samma importpris som exportpris, men problemet är också att lika mycket som vi tycker vårt pris är rätt, så tycker de i Polen och Litauen att deras också är det eftersom det baseras på deras tillgång, köpkraft och valutadifferenser.
__________________
Senast redigerad av Kammadaj 2022-08-30 kl. 20:05.
Citera
2022-09-24, 13:10
  #29
Medlem
För att fortsätta lite i själva ifrågasättning i hur prissättning går till och fundera över hur rättvist det är, samt hur man kan eller borde göra med import-export av el, så tänkt jag vi skulle kolla lite på detta för juli månad för att få en fingervisning över hur det ser ut.
Dessa siffrorna är från SCB vad gäller elimport och export.

Sverige exporterade el i julii i följande siffror och till följande länder
Elexport i Gwh:
Norge: 187
Danmark: 1191
Finland: 1763
Litauen: 501
Tyskland: 334
Polen:428

Sverige importerad el i julii följande siffror och från följande länder
Elimport i Gwh:
Norge: 349
Danmark: 7
Litauen:-
Tyskland: -
Polen:1

Dessa siffror får ju mig själv att fundera på en hel del om hur prissättningen går till och vem tusan driver upp priserna. Som ni ser så är exporten långt högre än importen. I juli hade vi ingen som helst import enligt SCB från Litaeun, Tyskland och endast 1Gwh från Polen som ev. kan drivit upp priset pga den svenska kronan är så mycket lägre gentemot Euro. Vi hade en viss import från Danmark, trots att exporten dit var så långt mycket högre.

De enda vi faktiskt hade en större import av än export är Norge. Men eftersom man hela tiden påpekar att vi har problem med överföringen från Norrland till Skåne, så kan man ju verkligen undra över var denna el tar vägen. Vi har inte heller sett samma höga prisutveckling i Norrland, energiområde 1, trots att det tydligen görs väldigt mycket elimport där, vilket isåfall innebär att denna importen inte driver upp priserna.

Kvar blir alltså den närmast till försumbara importen från Danmark och den ännu mer obetydligen importen från Polen. Nu finns inte siffrorna just för augusti, när det började röra sig som mest med priserna, men man kan nog tänka sig att så mycket mer har inte hänt.

Rent generellt så har importen sätt ut ungefär på liknande sätt under året.
Elimport Gwh
Litauen: 0-3
Tyskland:0-14
Polen: 0-11

Som ni ser är importen närmast till obefintlig och ändå har vi dessa galna priser, speciellt i energiområde 4. Det problemet jag tror också när det kommer till själva den galna prisutvecklingen och som man missat i ekvationen är det faktum att vi har en krona som sänks allt mer i förhållande till Euro. Vilket innebär att de med Euro vill gärna importera mer el från oss, allt eftersom kronan sjunker, medan däremot importen blir allt mer problematisk. Därav gör det lättare för oss att importera från Danmark och Norge pga deras valuta går mer i takt med vår, istället för hur det är mot Euro. Kommer vi även att behöva devalvera kronan ytterligare under den kommande lågkonjunkturen, så skulle detta i sig också resultera i en ännu högre prisutveckling av elpriserna gentemot euro, speciellt i södra Sverige.

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...rt-av-el-2022/
__________________
Senast redigerad av Kammadaj 2022-09-24 kl. 13:29.
Citera
2022-09-24, 14:35
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
För att fortsätta lite i själva ifrågasättning i hur prissättning går till och fundera över hur rättvist det är, samt hur man kan eller borde göra med import-export av el, så tänkt jag vi skulle kolla lite på detta för juli månad för att få en fingervisning över hur det ser ut.
Dessa siffrorna är från SCB vad gäller elimport och export.

Sverige exporterade el i julii i följande siffror och till följande länder
Elexport i Gwh:
Norge: 187
Danmark: 1191
Finland: 1763
Litauen: 501
Tyskland: 334
Polen:428

Sverige importerad el i julii följande siffror och från följande länder
Elimport i Gwh:
Norge: 349
Danmark: 7
Litauen:-
Tyskland: -
Polen:1

Dessa siffror får ju mig själv att fundera på en hel del om hur prissättningen går till och vem tusan driver upp priserna. Som ni ser så är exporten långt högre än importen. I juli hade vi ingen som helst import enligt SCB från Litaeun, Tyskland och endast 1Gwh från Polen som ev. kan drivit upp priset pga den svenska kronan är så mycket lägre gentemot Euro. Vi hade en viss import från Danmark, trots att exporten dit var så långt mycket högre.

De enda vi faktiskt hade en större import av än export är Norge. Men eftersom man hela tiden påpekar att vi har problem med överföringen från Norrland till Skåne, så kan man ju verkligen undra över var denna el tar vägen. Vi har inte heller sett samma höga prisutveckling i Norrland, energiområde 1, trots att det tydligen görs väldigt mycket elimport där, vilket isåfall innebär att denna importen inte driver upp priserna.

Kvar blir alltså den närmast till försumbara importen från Danmark och den ännu mer obetydligen importen från Polen. Nu finns inte siffrorna just för augusti, när det började röra sig som mest med priserna, men man kan nog tänka sig att så mycket mer har inte hänt.

Rent generellt så har importen sätt ut ungefär på liknande sätt under året.
Elimport Gwh
Litauen: 0-3
Tyskland:0-14
Polen: 0-11

Som ni ser är importen närmast till obefintlig och ändå har vi dessa galna priser, speciellt i energiområde 4. Det problemet jag tror också när det kommer till själva den galna prisutvecklingen och som man missat i ekvationen är det faktum att vi har en krona som sänks allt mer i förhållande till Euro. Vilket innebär att de med Euro vill gärna importera mer el från oss, allt eftersom kronan sjunker, medan däremot importen blir allt mer problematisk. Därav gör det lättare för oss att importera från Danmark och Norge pga deras valuta går mer i takt med vår, istället för hur det är mot Euro. Kommer vi även att behöva devalvera kronan ytterligare under den kommande lågkonjunkturen, så skulle detta i sig också resultera i en ännu högre prisutveckling av elpriserna gentemot euro, speciellt i södra Sverige.

https://www.scb.se/hitta-statistik/s...rt-av-el-2022/

Just med Norge så importerar vi billig el från de nordligaste norska elområdena och exporterar dyrt till dyra norska elområdena. Norge har ännu sämre överföring internt än vad vi har.
Citera
2022-09-25, 11:45
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Engineer
Just med Norge så importerar vi billig el från de nordligaste norska elområdena och exporterar dyrt till dyra norska elområdena. Norge har ännu sämre överföring internt än vad vi har.

Ja, det är ju minst lika snurrigt det! Att importera från ett land och exportera tillbaka till dem i andra landsänden, fast dyrare
Tanken med EU har ju varit att ena Europa, men elmarknaden fungerar enligt kapitalismen i dess girigaste form, där slutkunderna har inget som helst inflytande, annat än att betala sina saltade räkningar och där elbolagen mycket väl vet hur illa detta drabbar många, både privatpersoner och företag, men maximera vinsterna är bara det som gäller.
Citera
2022-09-28, 21:55
  #32
Medlem
Nu funderar även Tyskland på att införa 4 olika energiområden. Nu har de visserligen inte gått ut med hur de olika energiområdena skulle vara, men detta kan faktiskt vara lösningen till lägre importpriser och elpriser överlag, speciellt i Skåne eller energiområde 4. Jag hoppas och förutsätter att de gör exakt tvärtom som vi dvs. elområde 1 ligger mot hur elen kommer in från Sverige. Detta ger ett lägre försäljningspris för oss, men eftersom euro är så mycket starkare följt av det handlar om ganska stora mängder energi, så blir det ändå bra vinster, samt lägre elpriser i Tyskland också. Importerar vi genom samma energiområde från Tyskland, så ger det lägsta möjliga pris ut från Tyskland och kommer mer ner på samma nivå som våra andra importländer, trots euro är starkare, vilket som helhet kommer ge lägre elpriser och inte lika galna toppar med jämna mellanrum.

https://sverigesradio.se/artikel/tys...erige-tjana-pa
Citera
2022-09-28, 22:05
  #33
Medlem
Sverige behöver stänga av elkablarna till kontinenten.
Vi får betala för att de gröna i tyskland bestämde sig för att avveckla tysklands kärnverk.
Ja det är förenklat, men där är det stora problemet.


Nu får vi sälja vår el så vi får dyrare el och dessutom köper vi svindyr el tillbaka.

Fan ta våra politiker som ställt till det så här.
Nackskott!

Någon blir rikare än krösus och svensken fattigare o fattigare.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in