2022-08-27, 11:23
  #13
Medlem
FancyTarsier0s avatar
Ja, har man inte trott på great reset innan så gör man ju det nu i alla fall. Det verkar vara dags att driva folk från hus och hem.
Citera
2022-08-27, 11:28
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krengt3
Kapitalismen ska gå ut på konkurrens. Om någon kan producera en vara billigare än konkurrenterna så ska konsumenterna kunna välja att köpa den.

Elsystemet ser ut att vara ett oligopol. När någon sätter ett högt pris kan resten haka på för konsumenterna har då inget val. Detta borde konkurrensverket titta på. Det behövs en översyn likt oljeoligopolen.

Det giftiga enligt hur prissättningssystemet för elmarknaden fungerar är att elbolagen är liksom på toppen av pyradmiden till att påverka exakt alla andra i sin prissättning och vinstjakt, där alla andra företag eller privatperson, kan föga påverka sin situation när det gäller priserna eller att komma ur detta system. När ett så stort företag som Pågens som omsätter 3 miljarder årligen inte kan komma ur det och fixa sin egen elförsörjning, samt får ekonomiska problem pga vinstjakten inom elbolagen, så är det illa.
Citera
2022-08-27, 11:34
  #15
Medlem
Barentss avatar
Jag tror TS har helt rätt. Hela systemet med "budpriset på den sista procenten el gäller sedan 100% av all såld el" är sjukt och kommer att manipuleras av skurkar. Och företag som är icke-skurkar t.ex kärnkraftägare, men som använt manipulation förut för att öka sin vinst: "Vi lägger ner 2 kärnkraftverk så blir det elbrist och då får vi mycket mer för kärnkraftselen från de 6 större reaktorer vi har kvar".

Detta har hänt förut och i ännu större skala. Troligen världens största företags-scam, Enron:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Enron
När US-polisen fick tag på inspelade telefonsamtal mellan anställda på Enron som sa "haha nu skickar jag över all elkraft till östra USA så de får elkris i Californien och vi kan ta dubbla priset i 3 månader" så förstod man att just el och energi inte är det lämpligaste området för "100% marknadskrafter".

Sverige måste ta tillbaka makten över sin el. Alla svenska elbolag gick med vinst 2021 när elpriset i snitt var 60 öre (om jag minns rätt) så mycket mer än så behöver inte svensk el kosta.
Citera
2022-08-27, 12:05
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kammadaj
Igår kväll lade de ut en väldigt intressant artikel på Sydsvenskan som handlar om att de höga elpriserna mycket väl inte alls handlar om elbrist utan ren spekulation för att öka vinsterna.

En låst artikel på Sydsvenskan, men saxar en del av innehållet för jag tycker detta är så pass viktigt och för att ni liksom ska hänga med på vad denna väldigt allvarliga prisutveckling inom elen mycket väl kan bero på:

Den 12 augusti drabbades Sydsverige av en första kraftig prisstegring på el. Elpriset nådde då nivåer som enligt bedömare skulle komma först under sen höst. Nu granskar Energimarknadsinspektionen om uppgången kan ha berott på prismanipulationer.

Det svenska elspotpriset var rekordhögt i juli, men låg i genomsnitt ändå på en relativt beskedlig nivå kring 1:30 kronor per kWh. Men den 12 augusti började elpriset plötsligt stiga väldigt kraftigt.

I Sydsverige näst intill fördubblades dagsspotpriset från 2:90 till 4:47 kronor per kWh. Under några timmar låg elspotpriset dessutom på en nivå strax över 5 kronor per kWh.

Det fanns ingen naturlig förklaring till uppgången i form av väderomslag, politiska beslut eller nedstängda kraftverk.

Den plötsliga uppgången fick Bengt Ekenstierna att reagera. Han har haft flera chefsbefattningar inom Sydkraft och Eon, bland annat som vd för Sydgas och Baltic Cable.

Han ringde Energimarknadsinspektionen och bad dem granska vad den plötsliga prisuppgången berodde på.

”Frågetecknen hopar sig när elpriset i SE4 den 12 augusti mellan klockan 8–9 och 19–21 var över 5 kronor per kWh. Mig veterligen finns det ingen elproduktion i Sverige med en så hög marginalkostnad”, skrev Ekenstierna i sin begäran.

Att det sydsvenska elpriset plötsligt blev skyhögt kan ha berott på att en enda elproducent erbjöd sig att sälja el för ett väldigt högt pris – och att prisbilden därefter sattes utifrån det allra högsta säljbudet.

Det är helt i enlighet med praxis för den marginalprissättning som råder på den europeiska elmarknaden, men Bengt Ekenstierna ser en uppenbar risk för att de plötsligt stigande elpriserna var frukten av medveten manipulation.

Därefter har elpriserna i Sydsverige fortsatt vara skyhöga, något som är helt onormalt för årstiden.

– Jag kan inte undgå att fundera på om dessa höga priser tar avstamp i ett mer spekulativt agerande. Det kan leda till förfärande konsekvenser för svensk elmarknad, säger Bengt Ekenstierna till HD och Sydsvenskan.

Energimarknadsinspektionen har ännu inga svar på vad som hände den 12 augusti. Men Bengt Ekenstierna tror att myndigheten kan komma att hitta delar av svaret i utlandet.

– Inget tyder på att exempelvis Karlshamnsverket begär ett överpris för sin oljebaserade elproduktion. Tvärtom. Men de får samma höga pris som alla andra om det kommer ett väldigt högt säljbud från en mycket liten elproducent. Så tokigt fungerar systemet, säger Bengt Ekenstierna.

Han påpekar att svensk elexport dessutom tidvis kan studsa tillbaka i elkablarna från Danmark, Tyskland, Litauen och Polen. Även om Sverige exporterar el under nästan alla dygnets timmar så räcker det att svensk el säljs tillbaka till Sverige under en kort stund till ett mycket högt pris för att priset i Sverige ska stiga brant.

– Det är inte emot reglerna. Jag tror inte att min granskningsbegäran leder till avslöjanden om olagligheter. Men jag hoppas den kommer att belysa att dagens prissättningssystem på el inbjuder till spekulativa och manipulativa beteenden, säger Bengt Ekenstierna.

https://www.sydsvenskan.se/2022-08-2...manipulationer


Som jag tolkar det som, så spelar det ju egentligen ingen roll hur vi skalar upp det vad det gäller kärnkraft när problemet mycket väl kan ligga i själva prissättningssystemet och att det i princip fungerar som aktier dvs. man spekulerar hur göra för att maximera sina vinster och vi alla andra är en del i detta utan egentligen kuna påverka det. Detta ligger också utanför vår nationella nivå i dagsläget, där det inte heller bara är till att säga stopp och belägg, utan det här kommer att behövas förhandlas fram vettigare alternativ om det behövs göras förändring.

Vad tror ni om detta och hur kan vi styra upp det för denna hösten kan bli jäklig för många, inte minst företagen, och det hela kan som sagt i värsta fall handla om rena spekulationer gjorda av vissa som tjänar väldigt bra på det, där det är väldigt svårt att se vem som satt bollen i rullning för att skapa en dominoeffekt som driver upp priserna i hela EU.

Det vore rimligt att priset styrdes av mötet mellan den som erbjuder lägst säljpris mot den som erbjuder högst köppris. Alltså så som börsen fungerar.

Kanske inte går rent tekniskt eftersom man inte kan spara el.
Citera
2022-08-27, 12:15
  #17
Avstängd
grey.eagles avatar
Finns elbolag som sitter i extremt dåliga avtal Ex Fortum/Uniper som blöder som satan i Tyskland, de vill garanterat hålla uppe Svenska priser så gott det går för att täcka långa avtal i Tyskland.

En av de största aktörerna på svensk energimarknad, Fortum, satte på torsdagen nytt nordiskt förlustrekord: Minus 122 miljarder kronor under det första halvåret. Bolaget dömer ut nordisk kraftmarknad, och flaggar för likviditetsbehov.
Då kom det tyska energibolaget Uniper, som Fortum kontrollerar till 56 procent, med sin kvartalsrapport. De tyska siffrorna var så pass dåliga att Fortum ville ha extra tid på sig för att komma ut med rapporten.

Fortum går mer minus än hela sitt börsvärde.


https://www.di.se/analys/nytt-nordis...kan-bli-varre/
Citera
2022-08-27, 12:19
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Det vore rimligt att priset styrdes av mötet mellan den som erbjuder lägst säljpris mot den som erbjuder högst köppris. Alltså så som börsen fungerar.

Kanske inte går rent tekniskt eftersom man inte kan spara el.

Det är ju uppenbart att det behövs någon motpart inom prissättning som mer kan representerar konsumenterna och deras intressen. Sedan borde det finns någon typ rimligt spelrum om att så har mycket kan priset få gå upp eller ner. Just nu verkar det vara rena vilda västern prissättning, där bara liksom elproducenternas prissättning gäller och när någon säljer av massa el och drar till med ett svinhögt pris, så hänger alla andra med bara för att det går liksom, så kan det ju liksom inte få fortsätta att fungera.
__________________
Senast redigerad av Kammadaj 2022-08-27 kl. 12:51.
Citera
2022-08-27, 12:51
  #19
Medlem
6stringlevins avatar
Va! Allt är ju Putins fel?
Citera
2022-08-27, 12:52
  #20
Medlem
KillPus avatar
Stämmer till 100 %.
Vi är idioter som blir rånade av elbolagen.
Det finns el i nätet för ALLA. Om elen inte fanns då skulle även 100 kr/kW inte hjälpa och kaffebryggaren slutat fungera.
Vilket betyder att detta är hittepå priser som vi tvingas betala och vägrar säga mot.
Citera
2022-08-27, 14:01
  #21
Medlem
Rodrigos avatar
Citat:
Finns det något som talar för lägre elpriser om Sverige klipper sina utlandsförbindelser?

– Vid tillfällen, när priset är högt på kontinenten, skulle det kunna vara fallet. Men i ett längre perspektiv skulle det innebära att vi behövde bygga en överkapacitet för att klara alla situationer själv, vilket är en dyrare lösning samhällsekonomiskt.

Med andra ord saknades all form av insikt bara för drygt 10 månader sedan om vad som skulle komma. det lär snarare vara tvärtom svaret i artikeltexten idag som gäller -att i ett längre perspektiv blir det inte bara dyrare, vi har inte ens tillräcklig effekt att driva våra egna hushåll och vår egen industri på grund av bland annat politiska beslut i andra länder att avveckla viss typ av energi.


källa: https://www.svk.se/press-och-nyheter...aden-i-europa/
__________________
Senast redigerad av Rodrigo 2022-08-27 kl. 14:06.
Citera
2022-08-27, 15:02
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rodrigo
Med andra ord saknades all form av insikt bara för drygt 10 månader sedan om vad som skulle komma. det lär snarare vara tvärtom svaret i artikeltexten idag som gäller -att i ett längre perspektiv blir det inte bara dyrare, vi har inte ens tillräcklig effekt att driva våra egna hushåll och vår egen industri på grund av bland annat politiska beslut i andra länder att avveckla viss typ av energi.


källa: https://www.svk.se/press-och-nyheter...aden-i-europa/

Ett av de stora problemen är att Sverige vill ju gärna exportera el och göra vinster på det, men detta är ju inget som vi konsumenter märker av. Däremot när det exporteras tillbaka till ett högre pris ger det svallvågor i prissystemet som hamnar på konsumenterna. Tanken har ju varit att en avreglerad elmarknad skulle ge ett bättre konsumentpris, men nu utifrån den höga prissättningen, så går nog tankarna mer till ren kartellbildning. Inte nödvändigtvis avsiktligt, men det blir ju ändå så. Att göra tokhöga vinster tackar ingen nej till. Det är värre för alla dem det drabbar. I vilket fall så är det skamligt hur många företag och även vanligt folk som detta drabbar.
__________________
Senast redigerad av Kammadaj 2022-08-27 kl. 15:07.
Citera
2022-08-27, 18:59
  #23
Medlem
Finns bara ett svar för att få ett slut på idiotin=SWEXIT
Citera
2022-08-27, 23:29
  #24
Medlem
zeke5s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sthlm007
Finns bara ett svar för att få ett slut på idiotin=SWEXIT
Eller El sabotage Spräng bort baltic cable och polska o danska kablar för att stoppa exporten
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in