2022-08-04, 08:40
  #3589
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Men vad säger att OV inte angrep situationen som de borde, utöver vad du tycker?

Det svaret får vi vänta på.
Tror inte det är någon som inte håller med om att han skulle hanteras; det är efter det som saker börjar gå snett. Oavsett vad BO gjort innan får naturligtvis inte OV avliva BO. Eller hur?
Citera
2022-08-04, 08:44
  #3590
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Väktarna borde ha förstått att de framkallade livsfara för den gripne genom att strypa denne. Borde inte dessa väktare/OV ha någon form av utbildning hur man lägger ned personer på backen utan att riskera att de stryps?

Fall som George Floyd och Osmo Vallo visar att man inte kan ignorera att personer kan kvävas till döds vid ingripande.

I USA blev det upplopp och politisk omvälvning (som även nådde Sverige) till följd av ingripandet, kommer nog inte bli samma här.
OV - inte väktare, det är en annan yrkesgrupp.

De får sådan utbildning - det är dock inte detsamma som att det i alla situationer går att tillämpa den fullt ut. När en person gör kraftigt motstånd så måste de i första hand kontrollera vederbörande. De kan inte bara släppa och rycka på axlarna för att de föreskrivna metoderna inte hjälpte.

För de som ser på filmerna känns det i princip solklart att de skulle ha agerat annorlunda - men man kan inte bara bortse ifrån vad de upplevde i ingripandet. Personen dog - det kan ha varit resultatet av felaktigt grepp, men det kan också vara så att han dött av annan orsak. Det vet vi inte än.

Jag vill också tillägg att det inte är helt ovanligt att våldsamma personer som blir nedtagna lägger sig stilla och spelar för att man skall släppa greppet -- och sedan när de får spelutrymme så smäller det igen.
Människor runt omkring som går för nära under ingripandet förvärrar också situationen - oavsett om de vill hjälpa den nedtagne, filma eller bara är nyfikna - eftersom de utgör en potentiell risk för de som gör ingripandet. Det är stress som också påverkar situationen.

I det här läget så görs dessutom minst två kontroller på hans andning, han bojas och det är först när annan personal är på plats som man upptäcker att han inte andas. Det kan ju faktiskt innebära att han inte slutade andas förrän EFTER greppet hade släppts och han bojades för att läggas på sidan.
Tänkbart är ju att han rullar över på mage när andningen upphör - eller att den upphör för att han ligger på mage.
Citera
2022-08-04, 08:46
  #3591
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Tror inte det är någon som inte håller med om att han skulle hanteras; det är efter det som saker börjar gå snett. Oavsett vad BO gjort innan får naturligtvis inte OV avliva BO. Eller hur?
De har inte "avlivat" BO.
Man avlivar djur - inte människor. Avlivning är dessutom en planerad handling där syftet är att djuret skall dö.
Inte ens du kan väl inbilla dig att deras mål var att BO skulle avlida av insatsen mot honom.
Citera
2022-08-04, 08:52
  #3592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xedrup
Nej för han slutade göra motstånd men de fortsatte kväva personen. Då är det oviktigt vad som hände innan eftersom han inte längre gör motstånd.
Fast nu är det ju inte du som avgör om de fortsatte kväva gärningsmannen, det får proffsen i domstol finna ut och inte nån wannabeåklagare på Flashback
Citera
2022-08-04, 08:53
  #3593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Tror inte det är någon som inte håller med om att han skulle hanteras; det är efter det som saker börjar gå snett. Oavsett vad BO gjort innan får naturligtvis inte OV avliva BO. Eller hur?
Fast du har ingen aning vad han dog av, kanske alkoholförgiftning, överdos, hjärtinfarkt efter alla sina misshandlar, det är därför det skall utredas
Citera
2022-08-04, 09:03
  #3594
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xedrup
Hmm. Jag går inte runt och bråkar, det är du som hittar på massa slutsatser för du inte har några argument.

Att han gjorde motstånd har inget med saken att göra för när han strypts medvetslös gör han inte länge motstånd och då finns heller ingen anledning att bruka våld, särskilt inte kvävning, utan då bojar man personen.
Det är det som är OVs och polisens jobb, inte att ha ihjäl personer.

Vad menar du med att det inte är ordningsvakters jobb att ha ihjäl personer?

Menar du på fullt allvar att de två vakterna jobbade på att ta död på JH?
Citera
2022-08-04, 09:06
  #3595
Medlem
Folk härinne greppar verkligen alla halmstrån för att få detta till ett mord, läs lagen för helvete, det kan aldrig bli mord hur mycket ni än önskar detta.

Blir bara skeva diskussioner.
Citera
2022-08-04, 09:09
  #3596
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
OV - inte väktare, det är en annan yrkesgrupp.

De får sådan utbildning - det är dock inte detsamma som att det i alla situationer går att tillämpa den fullt ut. När en person gör kraftigt motstånd så måste de i första hand kontrollera vederbörande. De kan inte bara släppa och rycka på axlarna för att de föreskrivna metoderna inte hjälpte.

För de som ser på filmerna känns det i princip solklart att de skulle ha agerat annorlunda - men man kan inte bara bortse ifrån vad de upplevde i ingripandet. Personen dog - det kan ha varit resultatet av felaktigt grepp, men det kan också vara så att han dött av annan orsak. Det vet vi inte än.

Jag vill också tillägg att det inte är helt ovanligt att våldsamma personer som blir nedtagna lägger sig stilla och spelar för att man skall släppa greppet -- och sedan när de får spelutrymme så smäller det igen.
Människor runt omkring som går för nära under ingripandet förvärrar också situationen - oavsett om de vill hjälpa den nedtagne, filma eller bara är nyfikna - eftersom de utgör en potentiell risk för de som gör ingripandet. Det är stress som också påverkar situationen.

I det här läget så görs dessutom minst två kontroller på hans andning, han bojas och det är först när annan personal är på plats som man upptäcker att han inte andas. Det kan ju faktiskt innebära att han inte slutade andas förrän EFTER greppet hade släppts och han bojades för att läggas på sidan.
Tänkbart är ju att han rullar över på mage när andningen upphör - eller att den upphör för att han ligger på mage.

Jag skriver under på allt utom det där med att den kvinnliga vakten pressar ned JH huvud mot golvet samtidigt som den andra vakten har grepp om JH hals och nacke.

Vad syftade det tilltaget till, hur motiverar hon att hon gjorde så i det läget, jag har svårt att se annan förklaring än att hon var mycket stressad och agerade därmed irrationellt.
Citera
2022-08-04, 09:13
  #3597
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Du som är så duktig borde ta anställning som ordningsvakt, du är ju lugn och behärskad och tänker och agerar rätt när en full våldsam finne går runt och misshandlar oskyldigt folk, förresten, bli polis, med dina kunskaper så blir det en given succé, inom kort inom poliskåren så är du garanterat utbildare i hur man uppför sig mot fulla, farliga, våldsamma personer, måste va skönt att va så perfekt som du 🫡
Haha!
Vilket emotionellt utspel... ska du ens försöka dig på termer som lugn och behärskad? .

"fulla, farliga, våldsamma personer"
"full våldsam finne"

Ordningsvakterna som larmar polisen sa att han tacklat en kvinna.

Oavsett om "he punched me" säger det 20 ggr på raken och en kvinna gråter så vet vi inte (än) på vilken nivå han attackerat folk.
Eller om "he punched me" hjälpte kvinnan och fick en smäll.

Oavsett vad som skett innan så ger det inte ordningsvakter befogenheter att döda folk vid ett ingripande.

Det är vad som gör scenariot allvarligt och problemet är att han är helt oskadliggjord men lika fan fortsätter idioterna med förbjudna grepp och han avlider.
__________________
Senast redigerad av develi 2022-08-04 kl. 09:18.
Citera
2022-08-04, 09:13
  #3598
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
De har inte "avlivat" BO.
Man avlivar djur - inte människor. Avlivning är dessutom en planerad handling där syftet är att djuret skall dö.
Inte ens du kan väl inbilla dig att deras mål var att BO skulle avlida av insatsen mot honom.
Inte ens du kan väl inbilla dig att jag inte kan skillnaden?
Citera
2022-08-04, 09:27
  #3599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Haha!
Vilket emotionellt utspel... ska du ens försöka dig på termer som lugn och behärskad? .

"fulla, farliga, våldsamma personer"
"full våldsam finne"

Ordningsvakterna som larmar polisen sa att han tacklat en kvinna.

Oavsett om "he punched me" säger det 20 ggr på raken och en kvinna gråter så vet vi inte (än) på vilken nivå han attackerat folk.
Eller om "he punched me" hjälpte kvinnan och fick en smäll.

Oavsett vad som skett innan så ger det inte ordningsvakter befogenheter att döda folk vid ett ingripande.

Det är vad som gör scenariot allvarligt och problemet är att han är helt oskadliggjord men lika fan fortsätter idioterna med förbjudna grepp och han avlider.
Fast du vet inte om de ”dödat” honom, det är bara din fantasi och ingen fakta än så länge.
Han avlider för att han misshandlat folk på fyllan, är påverkad, gör motstånd hade han gett fan i de5 hade han varit i livet nu. Alla handlingar man gör får en konsekvens.
Citera
2022-08-04, 09:27
  #3600
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Nej mörda ville de nog knappast!
Men oerhört korkade var de allt!
Som de bäddade fick de ligga!

Jag anser att finnen fick precis det han bad om då han drog runt och spöade vanligt folk. Vakterna må inte ha gjort världens snyggaste ingripande, så låt dem gå då och söka sig till andra jobb. De ska dock inte fällas för nått mord för att finnen var skogstokig.

Det är inte helt ovanligt att fylleskallar, drogpåverkade och även nyktra våldsbrottslingar dör vid ingripanden. Sånt är livet när man är våldsbrottsling.
__________________
Senast redigerad av MrMario 2022-08-04 kl. 09:32.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in