2022-07-09, 10:37
  #13
Medlem
Jr.Sopranos avatar
Statens uppgifter är inre och yttre försvar. Samtliga andra samhällsfunktioner drivs bättre i privat regi. Sedan måste man beakta de moraliska argumenten. Det är en fullständigt vidrig syn att man kan råna sina medmänniskor för att man vill ha billiga fotbollsbiljetter.
De flesta människor förstår inte ekonomi eller moral, därför är de för en stark stat.
Citera
2022-07-11, 10:47
  #14
Medlem
Problemet med Sverige är att vi lever i en extremt skyddad verkstad.
Vi har helt enkelt blivit hemmablinda och tror att allt är bättre på andra orter än här.
Detta sker medan omvärlden tittar avundsjukt på hur bra allt är i Sverige.

Ingen skatt skulle ge en massa avgifter för i princip allt i vår vardag.
De flesta i Sverige är inte rika och måste fungera i vardagen för att få in sina pengar.
Då måste sjukförsäkring, VAB och sjukvård fungera och vara så billig som möjligt för varje fattig enskild. Tyvärr blir det de rikaste som får bära den tyngsta bördan i skatt.
Men det brukar vara så att de som har en större kapacitet får bära den större bördan
Så är det i militären, i yrkeslivet och hemma i familjen. Inget konstigt alls.
Citera
2022-07-11, 11:14
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkattefriZon
Arbetsgivaravgift, skatt och moms.
Vet inte hur mycket pengar staten tar men typ 75% av hela kakan.

Vanligt folk verkar tro att om inte staten får alla dessa pengar så fungerar inget.

Hur kan folk vara så dumma i huvudet att dom verkligen tror på det här?

Inte alla så klart. Bara 99,9%. För så många är det.

Söker bara svar från liberterianer och anarkokapitalister. Ni andra förstår uppenbarligen inte det här.
Är du moderat och vill sänka skatten en promille har du gått in på fel forum del.

Det är väl ganska självförklarande.

Jag ser ju till att betala ett par tusen varje år i direkt propaganda genom public service avgiften. Jag betalar flera tusen till utbildningsväsendet som indoktrinerar mina barn till att skatter är bra och värdegrundstrams. Sen går ett säkert ca 10k till våldsmonopolet för att se till att jag inte kan frigöra mig från dessa bojor.

Skiljelinjen mellan moderaterna och socialdemokraterna är komiskt liten och ofta upplever jag att dessa i svensk jantelagsanda ska visa sig så normala att de ibland överträffar den andra. Även här på flashback märker man hur "vara med på tåget" kåt människor är. Man vågar inte rösta på KLP för det kastar bort sin röst(på samma sätt som SDare inte vill rösta på AFS trots att de innerst inne vet att det behöver.

Men varför då?

Majoriteten av människor är inte intresserade av politik(deras vardag har kanske nog med utmaningar och nöjen?) och de har indoktrinerats till att "skatt är bra" Bara häromdag såg jag någon stjärna, i jakt på vad denne skulle rösta på ha "höjd skatt" som en punkt. Hur jävla sjukt är inte det? Vilket får mig att tänka på som du säger...

Folk är lite dumma i huvudet. Men det gäller väl både socfallet som vill ha mer pengar till att köpa sprit och röka. I grunden utgörs detta av hyperindividualismens "jag ska ha" kombinerat med jantelagens - ingen ska ha det bättre än mig. Alla är jävla offer.

Men på ett annat sätt är även entreprenören/arbetsmyran som låter sig utnyttjas.(jag betalar mycket skatt och jag jobbar på med mycket hög arbetsmoral - tilltrots mitt avsky till hur pengarna används)

Sen finns det gott om pragmatiker, promille eller procentenheter - moderaterna är bättre än socialdemokraterna.
Citera
2022-07-11, 12:55
  #16
Medlem
Vem0ths avatar
Den gruppen som tror sånt har främst blivit uppvuxen i ett rikt hushåll med låga förväntningar utöver utbildning vilket måste vara antingen företagsinriktat eller doktorand.

Sen så sitter man där med sina miljoner på skatteparadis och känner sig kränkt över att man måste skatta för saker man inte berörs av. Varför måste jag pröjsa pengar för en motorväg jag inte använder? Vill hellre bara att vägarna jag använder sköts om vilket jag gärna pröjsar för.
Citera
2022-07-11, 13:16
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wabbajacker
Det är väl ganska självförklarande.

Jag ser ju till att betala ett par tusen varje år i direkt propaganda genom public service avgiften. Jag betalar flera tusen till utbildningsväsendet som indoktrinerar mina barn till att skatter är bra och värdegrundstrams. Sen går ett säkert ca 10k till våldsmonopolet för att se till att jag inte kan frigöra mig från dessa bojor.

Skiljelinjen mellan moderaterna och socialdemokraterna är komiskt liten och ofta upplever jag att dessa i svensk jantelagsanda ska visa sig så normala att de ibland överträffar den andra. Även här på flashback märker man hur "vara med på tåget" kåt människor är. Man vågar inte rösta på KLP för det kastar bort sin röst(på samma sätt som SDare inte vill rösta på AFS trots att de innerst inne vet att det behöver.

Men varför då?

Majoriteten av människor är inte intresserade av politik(deras vardag har kanske nog med utmaningar och nöjen?) och de har indoktrinerats till att "skatt är bra" Bara häromdag såg jag någon stjärna, i jakt på vad denne skulle rösta på ha "höjd skatt" som en punkt. Hur jävla sjukt är inte det? Vilket får mig att tänka på som du säger...

Folk är lite dumma i huvudet. Men det gäller väl både socfallet som vill ha mer pengar till att köpa sprit och röka. I grunden utgörs detta av hyperindividualismens "jag ska ha" kombinerat med jantelagens - ingen ska ha det bättre än mig. Alla är jävla offer.

Men på ett annat sätt är även entreprenören/arbetsmyran som låter sig utnyttjas.(jag betalar mycket skatt och jag jobbar på med mycket hög arbetsmoral - tilltrots mitt avsky till hur pengarna används)

Sen finns det gott om pragmatiker, promille eller procentenheter - moderaterna är bättre än socialdemokraterna.


Hög skatt är absolut inte bra. Däremot är skatt svårt att undvika i ett demokratiskt samhälle.
Att dra åt svångremmen och undvika alla utgifter kan ställa till stor skada i försvar och infrastruktur, även vid vård och utbildning. Pengarna är ett ansvar som staten måste förvalta väl.
På 70-talet var det bara att hämta pengar efter behov på socialkontoret. Idag krävs motprestation.
Väldigt många får avslag på sina bidragsansökningar. Vilket var ovanligt för bara 10-20 år sen.
Det har aldrig funnits så många dollarmiljonärer i Sverige som idag.
Så din beskrivning känns inte aktuell utan ålderdomlig, direkt föraktfull och fördomsfull.
Citera
2022-07-11, 14:06
  #18
Medlem
SkattefriZons avatar
Inte mycket av svaren som håller sig till vad jag frågar efter. Att Moderatorerna skiter i det som vanligt eftersom det inte är deras egen politiska riktning.
Tragiskt att flashback har blivit lika styrt som många andra forum av vänsterblivna aktiviteter.
Citera
2022-07-11, 18:34
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Hög skatt är absolut inte bra. Däremot är skatt svårt att undvika i ett demokratiskt samhälle.
Att dra åt svångremmen och undvika alla utgifter kan ställa till stor skada i försvar och infrastruktur, även vid vård och utbildning. Pengarna är ett ansvar som staten måste förvalta väl.
På 70-talet var det bara att hämta pengar efter behov på socialkontoret. Idag krävs motprestation.
Väldigt många får avslag på sina bidragsansökningar. Vilket var ovanligt för bara 10-20 år sen.
Det har aldrig funnits så många dollarmiljonärer i Sverige som idag.
Så din beskrivning känns inte aktuell utan ålderdomlig, direkt föraktfull och fördomsfull.

Jag är förvisso inte imponerad av vår s.k. demokrati.

Och du menar att det finns krav på motprestationer på bidragsansökningar, asylansökning och allehanda från kassakon staten skulle vara något "dåligt"?

Att vi har fler dollarmiljonärer är i sig inte heller något problem?(Du vet att en dollarmiljonär på 70 talet hade en helt annan relativ köpkraft än en dollarmiljonär idag?)

Överlag så tycker jag att individer ska enskilt få komma överens om hur de vill leva sina liv och statligt inflytande ska vara för att utrycka det milt - minimalistiskt.

Jag gör väl en ripost och menar att ditt perspektiv är ålderdomligt, fördomsfullt och föraktfullt. Men jag tror det handlar om hur vi ser på saker där du vill tvinga in mig i en kooperation jag inte vill vara delaktig i. Medan jag vill låta dig bilda din utopi med likasinnade frivilliga.
Citera
2022-07-11, 21:12
  #20
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Att dra åt svångremmen och undvika alla utgifter kan ställa till stor skada i försvar och infrastruktur, även vid vård och utbildning. Pengarna är ett ansvar som staten måste förvalta väl.

Detta är nog inte svar från en libertarian, men det kan nog vara lite representativt för vissa grupper. Max föreställer sig inte att någon annan skulle kunna göra investeringar inom försvar och infrastruktur än "staten". Därför måste, i Max tankegång, svångremmar dras åt. Svångremmar kan vidare ställa till "stor skada"; jag hoppas att Max i det inte är rädd att få slut på andra människors pengar.

Att privatpersoner kan vilja investera i vägar, järnvägar, stridsvagnar, drönare, ubåtar, luftvärnssystem och younameit, verkar inte ha föresvävat honom. Att någon kan vilja ha en egen milis, och göra bra saker med den. Att det ger valfrihet åt soldater m. a. p. arbetsgivare, eller åt värnpliktiga (har man inte skatt har man kanske ledung istället) kanske är ett minus. Då blir det svårare att hjärntvätta och indoktrinera tonåringar, och den kognitiva dissonansen blir svag och spretig.
Max, du får rätta mig om jag tolkar in för mycket!

Givetvis kräver det lagändringar. Här finns det nog också en blockering för många. Jag har träffat på en och annan kollektivid som har uttryckt uppfattningen att de lagar och den rättspraxis som vi har just nu vore den enda rätta och att alla andra idéer vore fel, och därför farliga.
Citera
2022-07-12, 14:47
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Detta är nog inte svar från en libertarian, men det kan nog vara lite representativt för vissa grupper. Max föreställer sig inte att någon annan skulle kunna göra investeringar inom försvar och infrastruktur än "staten". Därför måste, i Max tankegång, svångremmar dras åt. Svångremmar kan vidare ställa till "stor skada"; jag hoppas att Max i det inte är rädd att få slut på andra människors pengar.

Att privatpersoner kan vilja investera i vägar, järnvägar, stridsvagnar, drönare, ubåtar, luftvärnssystem och younameit, verkar inte ha föresvävat honom. Att någon kan vilja ha en egen milis, och göra bra saker med den. Att det ger valfrihet åt soldater m. a. p. arbetsgivare, eller åt värnpliktiga (har man inte skatt har man kanske ledung istället) kanske är ett minus. Då blir det svårare att hjärntvätta och indoktrinera tonåringar, och den kognitiva dissonansen blir svag och spretig.
Max, du får rätta mig om jag tolkar in för mycket!

Givetvis kräver det lagändringar. Här finns det nog också en blockering för många. Jag har träffat på en och annan kollektivid som har uttryckt uppfattningen att de lagar och den rättspraxis som vi har just nu vore den enda rätta och att alla andra idéer vore fel, och därför farliga.

Göra slut på andras pengar. Jag betalar rätt så mycket skatt själv.
Demokrati är en evigt föränderlig process. De ska förändras över tid. Det är bra.
Investerar man pengar så genererar det fler jobb som sen gynnar vår ekonomi.
Tar man inte skatt så måste man låna och då får våra barn och barnbarn bära skuldbördan.
inte någon vidare schysst present vi, i så fall, ger våra barn och barnbarn.
Det är inte heller så att det går någon direkt nöd på landets rikaste. Pengar finns där men inte hos de fattiga. Miljonerna rullar på rätt så friskt i vissa kretsar.
Spar man på investeringar så händer inte mycket. Kanske väldigt bra ur miljösynpunkt. Men inte för vår BNP.
Citera
2022-07-13, 00:27
  #22
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Demokrati är en evigt föränderlig process.

Det är möjligt men det är mindre intressant med tanke på att vi aldrig kommer att få uppleva den. Folkens företrädre väljs i Sverige, vilket introducerar en socialistisk bias.

Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Tar man inte skatt så måste man låna och då får våra barn och barnbarn bära skuldbördan.

Bortsett från att det är tvärt om (om någon tar pengar från mig så måste jag låna), så vore det fantastiskt trevligt om vi kunde få barn och barnbarn. Nu ser det snarare ut som om det kommer att vara invandrare som tvingas bära den skuldbördan som du menar inte borde uppstå när staten tar en massa skatt från infödingarna.


Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Det är inte heller så att det går någon direkt nöd på landets rikaste.

Vad bra! Då kan de anställa oss till sina brigader och bataljoner. Vi måste bara avskaffa den där förhatliga paragrafen om "olaglig kårverksamhet" samt tillåta hederliga infödingar att äga och inneha tunga vapen. Och så avskaffa inkomstskatten såklart. Är du med?

Det går förresten ingen nöd på stadens rikaste eheller.
Citera
2022-07-13, 14:22
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Det är möjligt men det är mindre intressant med tanke på att vi aldrig kommer att få uppleva den. Folkens företrädre väljs i Sverige, vilket introducerar en socialistisk bias.



Bortsett från att det är tvärt om (om någon tar pengar från mig så måste jag låna), så vore det fantastiskt trevligt om vi kunde få barn och barnbarn. Nu ser det snarare ut som om det kommer att vara invandrare som tvingas bära den skuldbördan som du menar inte borde uppstå när staten tar en massa skatt från infödingarna.




Vad bra! Då kan de anställa oss till sina brigader och bataljoner. Vi måste bara avskaffa den där förhatliga paragrafen om "olaglig kårverksamhet" samt tillåta hederliga infödingar att äga och inneha tunga vapen. Och så avskaffa inkomstskatten såklart. Är du med?

Det går förresten ingen nöd på stadens rikaste eheller.



Det är mycket synd om dig som måste stå ut med det socialistiska Sverige!
Staten tar alla dina pengar och du tvingas jobba för ingenting. Leva i svår fattigdom.
Det låter som att du skulle passa att bo i Alaska
Du får inga bidrag där eftersom du troligtvis inte är amerikansk medborgare.
Men sånt ratade du. Då spelar det ingen roll.
Där får du leva fritt och bära vapen. Skatten är mycket låg.
Andra alternativet kan vara Kenya
De har ingen skatt alls på det mesta. Att bära vapen där är nog möjligt.
Däremot får du stå ut med alla icke svenskar som springer omkring där.
Citera
2022-07-14, 19:36
  #24
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Det är mycket synd om dig som måste stå ut med det socialistiska Sverige! [...] Det låter som att du skulle passa att bo i Alaska

Det är riktigt, men en liten aning offtopic..
Varför måste just Sverige ha inkomstskatt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in