Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-17, 04:58
  #25
Medlem
Kollektivt agerande i en maffia, klan, fackförening, stat etc. uppstår när individerna som ingår gynnas tillräckligt mycket i förhållande till ett tillstånd där samordning saknas - även om olika individer gynnas olika mycket. Den kollektiva samordningen kräver ofta disciplin och att en kostnad påförs individer som hoppar av. Kostnaden för avhopp balanseras av individens vinst eller fördel med att hoppa av. Kollektivt agerande uppstår spontant som ett fritt val när villkoren är individuellt gynnsamma och faller ihop när fördelarna minskar tillräckligt. Det är ett dynamiskt skeende som kommer och går precis som dynamiken för förmögenhetskoncentration som på liknande sätt uppstår spontant även när utgångsvillkoren är samma för alla individer.

Skatt är ett sätt för ett kollektiv att upprätthålla sin existens och täcka kostnaden för individuell samordning. En maffia får in skatt eller beskyddarpengar som används för att upprätthålla kollektiv disciplin. Ett parasitiskt system uppstår i en eller annan form när möjligheterna föreligger. När det kollektiva agerandet degenererar i dekadens och oförmåga att upprätthålla ordning, försvinner vinsterna med samordning, en kollaps sker och ett suboptimalt tillstånd infinner sig. Detta suboptimala tillstånd invaderas sedan av nya vinstdrivande egoistiska kollektiv och den cykliska processen fortsätter ..
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2022-07-17 kl. 05:17.
Citera
2022-07-19, 21:52
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Det är riktigt, men en liten aning offtopic..
Varför måste just Sverige ha inkomstskatt?


Risken är då att man ökar alla andra skatter som tex momsen till ännu mer skyhög nivå.
När man sänker skatten på arbete så tas det ut på tex bensinen istället. Bensin behövs för att kunna ta sig till jobbet. Det finns massor skatter som jag själv inte vill betala. Men jag ingår i ett samhälle.
Varför ska jag betala andras VAB, barnbidrag när mina barn är stora och klarar sig själva osv?
Inkomstskatten är en stor del av statens inkomst som går till just detta.
Pengarna måste in på det ena eller andra sättet oavsett hur vi väljer att betala.
Det är inte så att lärare, sjukvårdspersonal, polis, brandkår dagispersonal mm jobbar ideellt.
Infrastrukturen bygger inte sig själv. Vatten och avlopp fanns inte där före oss människor.
Inget är gratis.
Citera
2022-07-20, 03:58
  #27
Medlem
Tanken på en stat som inte skulle ha någon egen rätt att ta ut skatter, utan i princip skulle leva på riktade donationer - medborgare NN säger "här är tusen kronor och de ska användas till skolmat i staden" etc - kan vara ett intressant teoretiskt tankeexperiment, men i praktiken vore det ju helt omöjligt. En sådan stat skulle varken kunna planera för några kommande risker eller problem, skydda någonting eller aktivt ta tag i några frågor. Medborgarna skulle snabbt tappa förtroendet för staten och därmed också sluta skänka pengar till den.
Citera
2022-07-20, 04:16
  #28
Medlem
Vad är det som gör att folk tror att saker som drivs av skattepengar inte skulle fungera utan skattepengar? Ja, säg det du. Vad är det som gör att folk tror att bensindrivna bilar inte skulle fungera utan bensin? Hur kan folk vara så dumma i huvudet?
Citera
2022-07-22, 18:04
  #29
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Risken är då att man ökar alla andra skatter som tex momsen till ännu mer skyhög nivå.

Den risken är hänförlig till att vi har socialistisk regering med mediamonopol, och inte till vilka skattereformer som genomförs.

Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
När man sänker skatten på arbete så tas det ut på tex bensinen istället. Bensin behövs för att kunna ta sig till jobbet.

Drivmedel har dock en lösare koppling till arbete än den 100%iga koppling som arbete, per definition har till sig självt, d v s till arbete. Med andra ord: arbete = arbete; bensin ≠ arbete. Att flytta skatteuttaget från arbete till bensin skulle således öka produktiviteten, allt annat lika. Vi kan ju också beskatta socker och TV.


Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Det finns massor skatter som jag själv inte vill betala. Men jag ingår i ett samhälle.
Varför ska jag betala andras VAB, barnbidrag när mina barn är stora och klarar sig själva osv? Inkomstskatten är en stor del av statens inkomst som går till just detta.

Eller varför ska jag betala deras VAB och barnbidrag när flera av dem gör vad de kan för att hindra mig från att alls få några barn? Inkomstskatten förvandlar alltså vårt försök till samhälle till en folkrättsvidrig huggsexa.


Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Det är inte så att lärare, sjukvårdspersonal, polis, brandkår dagispersonal mm jobbar ideellt.

Jo, i stor utsträckning tvingas lärare, sjukvårdspersonal och polis att jobba ideellt i den meningen att parallellt med att ett barn går i skolan finns ett stort behov för det barnet att inse att det hen lärt i skolan är fel och att lära sig en massa andra saker som stämmer bättre med verkligheten. Många människor gör stora ideella ansträngningar för att avprogrammera skolbarnen och lära dem verklig kunskap. Dessa är de riktiga lärarna. Samma gäller "vården", där en person utanför sjukvårdssystemet ofta kan hjälpa oss att bli friska så vi inte behöver "vårdas". Och likaså är det möjligt att en f d polis eller person med liknande förmågor gör större nytta i något annat sammanhang än inom Polisen.

Effekten av inkomstskatten är att vi betalar för att utsättas för övergrepp, istället för att behålla pengarna och köpa varor och tjänster på en förhoppningsvis (om vi kan bli av med Kyrkan, Public Service, Humanisterna och sossarna) fri marknad, som löser våra problem och förser oss med resurser för att möta framtida utmaningar.
Citera
2022-07-24, 16:38
  #30
Medlem
pollenpers avatar
Tänk att Norden, som är högskatteländer alltid hamnar i toppen av länder värda att leva i.
Hela Europa fungerar rätt bra, men det finns alltid plats för förbättringar.

Monaco fungera skitbra, flytta dit.
Citera
2022-07-25, 08:56
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jr.Soprano
Statens uppgifter är inre och yttre försvar. Samtliga andra samhällsfunktioner drivs bättre i privat regi. Sedan måste man beakta de moraliska argumenten. Det är en fullständigt vidrig syn att man kan råna sina medmänniskor för att man vill ha billiga fotbollsbiljetter.
De flesta människor förstår inte ekonomi eller moral, därför är de för en stark stat.
Stordriftsfördelar.
Citera
2022-07-25, 16:41
  #32
Medlem
Jr.Sopranos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
Stordriftsfördelar.
Så som absurd byråkrati, regida regleringar och att ingen tar ansvar när det inte är deras egna resurser de beslutar om?
Citera
2022-07-25, 16:54
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jr.Soprano
Så som absurd byråkrati, regida regleringar och att ingen tar ansvar när det inte är deras egna resurser de beslutar om?
Nej, det är väl motsatsen till vad ts frågade efter? Det låter mer som stordriftsnackdelar.

Men det du beskriver kan väljare ha observerat inom stora företag. Sedan hoppades de att en stor stat skulle råda bot på det. Utan att drabbas av nackdelarna.
Citera
2022-07-27, 09:52
  #34
Medlem
Muppetys avatar
Privata vägar tycker jag verkar jobbigt. I Frankrike var det vanligt o som turist utan autopass, så är det trist att stanna o betala i varje vägstation.
Citera
2022-07-27, 14:23
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Den risken är hänförlig till att vi har socialistisk regering med mediamonopol, och inte till vilka skattereformer som genomförs.



Drivmedel har dock en lösare koppling till arbete än den 100%iga koppling som arbete, per definition har till sig självt, d v s till arbete. Med andra ord: arbete = arbete; bensin ≠ arbete. Att flytta skatteuttaget från arbete till bensin skulle således öka produktiviteten, allt annat lika. Vi kan ju också beskatta socker och TV.




Eller varför ska jag betala deras VAB och barnbidrag när flera av dem gör vad de kan för att hindra mig från att alls få några barn? Inkomstskatten förvandlar alltså vårt försök till samhälle till en folkrättsvidrig huggsexa.




Jo, i stor utsträckning tvingas lärare, sjukvårdspersonal och polis att jobba ideellt i den meningen att parallellt med att ett barn går i skolan finns ett stort behov för det barnet att inse att det hen lärt i skolan är fel och att lära sig en massa andra saker som stämmer bättre med verkligheten. Många människor gör stora ideella ansträngningar för att avprogrammera skolbarnen och lära dem verklig kunskap. Dessa är de riktiga lärarna. Samma gäller "vården", där en person utanför sjukvårdssystemet ofta kan hjälpa oss att bli friska så vi inte behöver "vårdas". Och likaså är det möjligt att en f d polis eller person med liknande förmågor gör större nytta i något annat sammanhang än inom Polisen.

Effekten av inkomstskatten är att vi betalar för att utsättas för övergrepp, istället för att behålla pengarna och köpa varor och tjänster på en förhoppningsvis (om vi kan bli av med Kyrkan, Public Service, Humanisterna och sossarna) fri marknad, som löser våra problem och förser oss med resurser för att möta framtida utmaningar.


Naturligtvis kan man spara maximalt så att det går att sänka skatter till minimum.
Men då får man klara många förmåner på egen hand och låta bli att leva på andra.
Det blir inte så att man kan välja, som på ett smörgåsbord, vika förmåner man vill ha kvar.
Tex borde VAB försvinna helt eller får exakt samma utbetalningsnivå som vanlig sjukskrivning.
VAB utnyttjas maximalt på fel sätt. Bidragsfusket är absolut störst här !
Enklast är att ta bort möjligheten till fusk. Att kontrollera kostar massor av pengar som påverkar skatterna.
Citera
2022-07-27, 14:32
  #36
Medlem
BlackFuriousRavens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkattefriZon
Arbetsgivaravgift, skatt och moms.
Vet inte hur mycket pengar staten tar men typ 75% av hela kakan.

Vanligt folk verkar tro att om inte staten får alla dessa pengar så fungerar inget.

Hur kan folk vara så dumma i huvudet att dom verkligen tror på det här?

Inte alla så klart. Bara 99,9%. För så många är det.

Söker bara svar från liberterianer och anarkokapitalister. Ni andra förstår uppenbarligen inte det här.
Är du moderat och vill sänka skatten en promille har du gått in på fel forum del.

Jag skulle vända på ditt påstående. Hur kan det finnas folk som är så dumma i huvudet som tror att samhället skulle fungera utan skatt. Jag pratar om dagens samhälle, inte hur det såg ut för hundratals år tillbaka i tiden.

Absolut ingenting skulle fungera och jag skall förklara varför.

För det första skulle väldigt många väsentliga samhällsfunktioner kollapsa och försvinna vilket skulle kasta oss tillbaka till stenåldern.

För det andra skulle det uppstå total kaos i samhället. Brottsligheten skulle explodera.

Om det inte finns medel att dela ut till dom som inte kan försörja sig själva samt medel för att jämna ut skillnaderna kommer för många människor bli desperata, begå kriminella handlingar och samhället skulle fullkomligt kollapsa. Ingen hade vågat göra någonting.

Vi är egoistiska varelser och delar inte med oss till andra frivilligt med några väldigt få undantag. detta måste därför regleras i lag i form av skatter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback