2022-12-07, 15:37
  #5509
Medlem
swedsters avatar
Vart lite antiklimax d fup kom ut... hade vntat mig nt spektakulrt som helt avhugget huvud men det var bara en vanlig knivhuggning...😔
Citera
2022-12-07, 15:38
  #5510
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Det gr frsts att hvda TE sannolikt kommer sitta lngre inom rttspsykiatrin n om han skulle dmts till livstids fngelse, eftersom det ofta blir s, och att det r nnu mer sannolikt eftersom det handlar om en "Almedals-mrdare", som attackerat det svenska systemet. Dvs s nra ett terroristbrott som man kan komma utan att det ndvndigtvis r ett terroristbrott. (Jag ndrar mig lite hr och anser nu att det mjligtvis faktiskt kan rra sig om ett terroristbrott.)

Jag ndrar mig och r ppen fr att det kan rra sig om ett terroristbrott. Men att TE br dmas till sluten psykvrd oavsett om det r ett terroristbrott eller inte anser jag vara sjlvklart.

Att en person inom rttspsykiatrin ofta sitter lngre n i fngelse (vid livstidsdom), innebr inte att det mest sannolikt r p det viset.

Tror fr min del att han vid ett fngelsestraff skulle f sitta mycket, mycket lnge. Men fr mig r det omjligt att bedma exakt hur lnge.
Jag kan heller inte bedma nr (eller om) han inte lngre kommer anses utgra en fara fr andra, och drfr skulle slppas fri frn rttspsykiatrin.
Citera
2022-12-07, 15:46
  #5511
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Att en person inom rttspsykiatrin ofta sitter lngre n i fngelse (vid livstidsdom), innebr inte att det mest sannolikt r p det viset.

Tror fr min del att han vid ett fngelsestraff skulle f sitta mycket, mycket lnge. Men fr mig r det omjligt att bedma exakt hur lnge.
Jag kan heller inte bedma nr (eller om) han inte lngre kommer anses utgra en fara fr andra, och drfr skulle slppas fri frn rttspsykiatrin.

r det oftast s s r det ocks mest sannolikt s.

Du fresprkar allts fngelsestraff pga att du vill ha bort honom frn gatorna s lnge som mjligt?
Citera
2022-12-07, 15:47
  #5512
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
En detalj, men var hon verkligen utsatt av regeringen? Hon arbetade ju p SKR.
Hr framgr uppdraget frn regeringen:
En nationell psykiatrisamordnare
Kommittdirektiv 2003:133
https://www.riksdagen.se/sv/dokument...rdnare_GRB1133
Citera
2022-12-07, 15:51
  #5513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av t00
Kommer domen att verklagas av klagaren? Hovrtten ndrar domar titt som ttt, antingen sm ndringar eller hela domen.

r en hgt uppsatt tjnsteman inom psykiatrisamordningsvrlden s pass hgt tjnsteman att det kan skada Sverige vid attentat mot sdan? Tingsrtten har svarat nej p den frgan, men tror ni hovrtten gr annan bedmning? Vilka kategorier av personkrets ingr i "allvarligt skada riket"? Uppenbarligen partiledare d, men frutom dessa?

Vad som r att anse som person i beslutande position finns inte nrmare angivet i varken lagtexten eller frarbetena. Tingsrtten har drfr fritt ftt bedma den nationella psykiatrisamordnarens roll, utifrn vilka fljder mordet faktiskt fick (t ex utifrn hur SKL, Psykiatrifreningen, myndigheterna, staten och samhllet pverkats av detta).

Med andra ord har inte srskilt mycket juridisk vgledning funnits betrffande vad som r att anse som "beslutande position" och drfr finns det fog att verklaga detta - och d menar jag inte bara till Hovrtten, utan ven vidare till HD om det s behvs!
Citera
2022-12-07, 16:07
  #5514
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av t00
Kommer domen att verklagas av klagaren? Hovrtten ndrar domar titt som ttt, antingen sm ndringar eller hela domen.

r en hgt uppsatt tjnsteman inom psykiatrisamordningsvrlden s pass hgt tjnsteman att det kan skada Sverige vid attentat mot sdan? Tingsrtten har svarat nej p den frgan, men tror ni hovrtten gr annan bedmning? Vilka kategorier av personkrets ingr i "allvarligt skada riket"? Uppenbarligen partiledare d, men frutom dessa?
Jag hoppas domen prvas.

Speciellt utifrn det sammanhang hon mrdas i och utifrn allt som framkommer i frhr dr han erknner "samhllsstrtande dd i Almedalsveckan" - dvs svarar jakande och frklarar vad han menar.

Att han hade attackerat "hela svenska folket" och "dess representanter" och vidare att han sger att "jag hade bara de vapen jag hade och jag hade frskt med ngot strre om jag hade haft ngra andra vapen."
Sistnmnda som svar p anteckningen:
"I'm targeting the whole Swedish people here, other then some of their victims, and if I had a
carbine I would have used it in storming this city, (..)"


Nr han skriver om masskjutaren Martin Bryant framkommer det vldigt tydligt IMO.

Dagboksbladet r skrivet 7 juli 2022 och han lgger upp bilder p Bryant, typ som nt varsel.
Han tycks identifiera sig med honom som "sick lost boys, abandoned."
Mjligen fr att han var socialt inkompetent och ocks hade Aspergers.

De hr jvla sjuka ideerna kom inte ver en natt men uppenbart var han begrnsad av bde livvakter, utbud vapenarsenal och att han verkar bekymrad ver platsen, dvs att upptckas.

" T- Ja att genomfra ngon form av terrordd.
F- Minns du hur lngt tillbaka du har haft de tankarna?
T- Som jag har sagt i tidigare frhr, 10 r. Och allt sagt med det i tidigare frhr."
Citera
2022-12-07, 16:08
  #5515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Vad som r att anse som person i beslutande position finns inte nrmare angivet i varken lagtexten eller frarbetena. Tingsrtten har drfr fritt ftt bedma den nationella psykiatrisamordnarens roll, utifrn vilka fljder mordet faktiskt fick (t ex utifrn hur SKL, Psykiatrifreningen, myndigheterna, staten och samhllet pverkats av detta).

Med andra ord har inte srskilt mycket juridisk vgledning funnits betrffande vad som r att anse som "beslutande position" och drfr finns det fog att verklaga detta - och d menar jag inte bara till Hovrtten, utan ven vidare till HD om det s behvs!

S i Drottninggatan-fallet (2017), s hade terroristbrott kunnat fallit bort i hovrtten eller Hgsta Domstolen om de kommit s lngt? Nu stannade den domen i tingsrtten med terroristbrott som brott.

Hade t.ex hovrtten kunnat sga att de som faktiskt dog och skadades var privatpersoner och drmed inte i "beslutande position" och att de faktiska konsekvenser av brottet (nedstngning av huvudstadens city), frmodligen hade skett om man hade jagat en helt vanlig mrdare?

I Almedalsfallet, s blev det inte terroristbrott, ven om Theodor engstrm erknt terroristbrott. Ing-Marie Wieselgren ansgs inte vara s pass betydande yrkesroll att den kunde skada riket.
Citera
2022-12-07, 16:18
  #5516
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vattendealaren
Det finns tv mrkvrdiga ingredienser i allt detta.

Engstrm dms till tvngsvrd i Psykiatrin med tfljande tvngsmedicinering.

Eftersom vi nnu inte vet slutgiltiga domen och den kommer utmtas av hgre och skrare instanser. Vissa delar av denna dom knns verkligen oserisa och publikfriande.

Hur som helst om Engstrm kommer trda in i psykiatrin som tvngsvrdad r det kanske brjan p ett nytt och bttre liv.

Ingen seris lkare i vrlden skulle tvngsmedicinera honom med de vanliga zombie-preparaten. S hemska r de inte srskilt de som r specialiserade inom den vrden - ute p vanliga kliniker kan lkare gra zombies av mnniskor utan att ngon bryr sig. Engstrm har faktiskt mnga vnner som kommer flja detta.

Lkare om de r humanister kommer gra allt fr att Engstrm kan brja ett nytt och lyckligare liv och kunna leva s normalt som mjligt utan att de skall skriva ut honom vilket egentligen vore det rtta. Han kommer aldrig upprepa sitt dd - han har gjort sitt. Vilket han verkade knt direkt efter ddet.
Det beror vl rimligen p vilken psykisk sjukdom han anses lida av.
Bedms han dessutom som farlig s lr det drja fre det att han slpps ut, om ens ngonsin.
Citera
2022-12-07, 16:31
  #5517
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av t00
S i Drottninggatan-fallet (2017), s hade terroristbrott kunnat fallit bort i hovrtten eller Hgsta Domstolen om de kommit s lngt? Nu stannade den domen i tingsrtten med terroristbrott som brott.

Hade t.ex hovrtten kunnat sga att de som faktiskt dog och skadades var privatpersoner och drmed inte i "beslutande position" och att de faktiska konsekvenser av brottet (nedstngning av huvudstadens city), frmodligen hade skett om man hade jagat en helt vanlig mrdare?

I Almedalsfallet, s blev det inte terroristbrott, ven om Theodor engstrm erknt terroristbrott. Ing-Marie Wieselgren ansgs inte vara s pass betydande yrkesroll att den kunde skada riket.
De lr behva fokusera p de som brotten gller men TE hade lngvariga planer och hade tydligen kunnat agerat ut i Visby mot allmnheten om han hade haft annan tillgng till vapen.
Enligt egen utsago och p bas av dagbok.

Enligt intervjun:

K beskriver att mord p enskild befattningshavare kan rknas som terroristbrott enligt frarbeten, det nmns tjnsteman.

Ohlin sger att TR gr en egen bedmning att det mste rra sig om mord p en vldigt hgt uppsatt person, i princip i samhllsledande funktion.

Dr r inte K ense och anser de satt ribban fr hgt samt undervrderar omstndigheterna fr mordet; att det sker under partiledarveckan.
Citera
2022-12-07, 16:39
  #5518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av t00
S i Drottninggatan-fallet (2017), s hade terroristbrott kunnat fallit bort i hovrtten eller Hgsta Domstolen om de kommit s lngt? Nu stannade den domen i tingsrtten med terroristbrott som brott.

Hade t.ex hovrtten kunnat sga att de som faktiskt dog och skadades var privatpersoner och drmed inte i "beslutande position" och att de faktiska konsekvenser av brottet (nedstngning av huvudstadens city), frmodligen hade skett om man hade jagat en helt vanlig mrdare?

I Almedalsfallet, s blev det inte terroristbrott, ven om Theodor engstrm erknt terroristbrott. Ing-Marie Wieselgren ansgs inte vara s pass betydande yrkesroll att den kunde skada riket.

Nu vet jag inte riktigt hur Drottninggatan-ddet kom in i detta? Det fallet r ett solklart Terroristbrott och du verkar ha missuppfattat Terroristbrotts-lagstiftningen en aning.

Fr att dmas fr terroristbrott krvs att grningen allvarligt kunnat skada ett land eller en mellanstatlig organisation.
Drtill skall avsikten vara att injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller en del av en befolkning, otillbrligen tvinga ett offentligt organ eller en mellanstatlig organisation att vidta alt. att avst frn att vidta en tgrd eller att allvarligt destabilisera eller frstra grundlggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer i ett land eller i en mellanstatlig organisation.

Det finns allts ingenting som sger att brottet rent generellt mste vara riktat mot personer i beslutande position. MEN nr det som i detta fallet rr sig om ETT brott mot EN person (Mord p Ing-Marie Wieselgren / Frberedelse till mord p Annie Lf) s blir det ju desto mer ndvndigt att det riktar sig mot en person i beslutande position, fr att klagaren skall kunna styrka sitt pstende om att grningen allvarligt kunnat skada Sverige och att Theodor Engstrms avsikt var att injaga allvarlig fruktan hos befolkningen eller del av befolkningen i Sverige.
Citera
2022-12-07, 16:42
  #5519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nu vet jag inte riktigt hur Drottninggatan-ddet kom in i detta? Det fallet r ett solklart Terroristbrott och du verkar ha missuppfattat Terroristbrotts-lagstiftningen en aning.

Fr att dmas fr terroristbrott krvs att grningen allvarligt kunnat skada ett land eller en mellanstatlig organisation.
Drtill skall avsikten vara att injaga allvarlig fruktan hos en befolkning eller en del av en befolkning, otillbrligen tvinga ett offentligt organ eller en mellanstatlig organisation att vidta alt. att avst frn att vidta en tgrd eller att allvarligt destabilisera eller frstra grundlggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturer i ett land eller i en mellanstatlig organisation.

Det finns allts ingenting som sger att brottet rent generellt mste vara riktat mot personer i beslutande position. MEN nr det som i detta fallet rr sig om ETT brott mot EN person (Mord p Ing-Marie Wieselgren / Frberedelse till mord p Annie Lf) s blir det ju desto mer ndvndigt att det riktar sig mot en person i beslutande position, fr att klagaren skall kunna styrka sitt pstende om att grningen allvarligt kunnat skada Sverige och att Theodor Engstrms avsikt var att injaga allvarlig fruktan hos befolkningen eller del av befolkningen i Sverige.

S i Theodor Engstrms fall, tror du det finns ett prejudikatvrde i Hgsta Domstolen fr att f klarlagt om en ensam mord kan ses som terroristbrott och s reda ut nr det kan ses som det (t.ex f klarare bild vilka typer av tjnstemn som skulle kunna falla inom den ramen, t.ex psykiatrisamordnare)?
Citera
2022-12-07, 16:45
  #5520
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
r det oftast s s r det ocks mest sannolikt s.


Du blandar ihop det med oftast.

Ofta betyder ungefr frekvent frekommande. Men oavsett det har du inte belagt att det oftast (majoriteten av fallen) blir lngre pfljd inom rttspsykiatrin fr mord, n i livstids fngelse fr mord.

Citat:
Ursprungligen postat av Sinestro
Du fresprkar allts fngelsestraff pga att du vill ha bort honom frn gatorna s lnge som mjligt?

Nej.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in