2022-06-27, 01:43
  #25
Medlem
Drozds avatar
Det finns ett naturvetenskapligt faktum som kastar en mörk skugga av tvivel av över den gängse berättelsen om förintelsens gaskamrar. Det är närmare bestämt det som inom fysikalisk kemi, fysiologi och farmakologi benämns "kinetik". Kinetik handlar helt enkelt (som namnet antyder) om hastighet: Hur snabbt kemiska reaktioner går, hur snabbt en substans tas upp av kroppen, och hur snabbt substansen sedan utvecklar sin verkan i människokroppen. I detta specifika fall hur snabbt vätecyaniden (HCN) evaporerar från Zyklon B och hur snabbt den evaporerade HCN-gasen sprids i gaskammaren, hur snabbt den andas in och tas upp i kroppen, och slutligen hur snabbt den utvecklar sin toxiska verkan och dödar offren.

Låt mig säga så här: på några 15 minuter går denna process med dess konsekutiva steg under INGA omständigheter. Zyklon B utvecklades just i syftet att att vara lätt hanterbar av personal vid fumigation av skadeinsekter och gnagare, och knepet var få en långsam evaporation av den mycket giftiga HCN-gasen genom att använda en absorbent/adsorbent av kiselgur, cellulosa eller krita i Zyklon B.
__________________
Senast redigerad av Drozd 2022-06-27 kl. 02:12.
Citera
2022-06-27, 01:53
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Det känns som om kolmonoxid är ungefär lika giftigt som Zyklon B och mycket lättare att tillverka, man skulle nog kunnat tillverka det på plats med lokalt tillgängliga råvaror (typ trä). Istället involverade man ett antal olika företag i tillverkningen, transporterade kemikalier tvärs över Tyskland och blandade i dofttillsatser osv. som varningsmedel.

Man kan ju fråga sig varför tyskarna skulle göra allt detta så krångligt som möjligt när ett mycket enklare sätt vore att bara stänga in personer de ville ha ihjäl och inte ge dem mat eller vatten. Men så förlorade de ju kriget också.

Cyklon B var bäst för det krävdes ingen speciell utrustning för det. Man kan beställa det hos ett företag som tillverkar det och ingen kommer undra vad man ska ha det till det för det har legitima och normala användningsområden.
Citera
2022-06-27, 01:53
  #27
Medlem
Jag har inget att säga om själva förintelsen. Jag undrar bara, av ärlig nyfikenhet, med tanke på att zyklon B är lättare än luft, blir det inte problematiskt? Speciellt ovanifrån? Borde inte gasen samlas i taket?
Citera
2022-06-27, 02:00
  #28
Medlem
Tyskarna provade flera olika metoder och ingenjörer som de är så kom de väl fram till att Zyklon B visade sig fungera bra och dessutom var lätt att få fram i tillräckliga mängder.

Men iallafall, sådana här diskussioner har jag sett femtielva ggr nu under hela min livstid. Likt förbannat så kommer inte förnekarna någon vart med sina argument eftersom det de helt enkelt inte kan acceptera vad som hänt.

Så egentligen är det inte ett dugg intressant att diskutera huruvida en avrättningsmetod verkligen användes eller inte utan det är betydligt mer intressant att gräva i huvudet på förnekarna och klura ut varför de valt att förneka allting.

Vad är det som gör att de engagerar sig i ämnet och varför väljer de att förneka någonting som hände för så länge sedan att ingen av förnekarna levde då?
Citera
2022-06-27, 07:45
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du besvarade inga av problemställningarna i trådstarten, men tack för din insikt!

jag orkar inte läsa all text, men du menar att det är en myt att zyklon b användes i lägren? Kan själv hålla med att det verkar rätt krångligt, enklast borde väl vara att ha människorna i läger där de dör av sjukdommar o svält vilket också skedde. Jag rekommenderar dig att ta en resa till något gammalt koncentraionsläger
Citera
2022-06-27, 08:00
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av area50
Varför fortsatte dom inte att använda senapsgas som under WW1? Den var ju framtagen för att potentiellt döda just människor?
För att gas eller vätska är mycket mer komplicerat att hantera och använda. Gas kräver täta gastuber under tryck, är tunga som fan att hantera. Vätskor som blir gas under normalt tryck - och inte minst senapsgas som ju ger svåra skador på hud - kräver skyddsdräkter som ska vara täta, som är tunga, varma och tar en jävla tid att dra på och av.
Varför göra livet svårt för sig?

Vem som tillverkade zyklon b är allt annat än hemligt. Historien går att läsa en googling bort på Wikipedia. Till och med hur många procent de olika företagen ägde i varandra. Ingen behöver gissa.
__________________
Senast redigerad av martinator 2022-06-27 kl. 08:03.
Citera
2022-06-27, 08:06
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Gasen må vara billig att framställa men sen ska den förses med varningslukt, introduceras i pellets och förpackas i lufttäta i konservburkar. Via taket ska sen pelletsen hällas ner i en kolonn och spridas bland tätt packade människor som bildar gasfickor och fördröjer gasens spridning. Till slut ska likkällaren vädras, genom den enda dörren. En dyr och omständig process. Koloxid från en gengasmotor hade varit både billigare och snabbare. Ingen skulle gå tillväga på det korkade sättet för att industriellt massmörda människor.
Tvärt om - i jämförelse med alternativen var det föredömligt lätthanterligt och billigt. Krävde inte speciellt mycket utbildning, inga skyddsdräkter med mera.
Burkarna var relativt små och enkla att hantera. Gastuber är exempelvis väldigt tunga och jobbiga att hantera. Dyra är de också i förhållande till en konservburk, och inte alls lika lätta och riskfria att transportera.
__________________
Senast redigerad av martinator 2022-06-27 kl. 08:08.
Citera
2022-06-27, 08:30
  #32
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Tvärt om - i jämförelse med alternativen var det föredömligt lätthanterligt och billigt. Krävde inte speciellt mycket utbildning, inga skyddsdräkter med mera.
Burkarna var relativt små och enkla att hantera. Gastuber är exempelvis väldigt tunga och jobbiga att hantera. Dyra är de också i förhållande till en konservburk, och inte alls lika lätta och riskfria att transportera.
Tydligen krävdes det heller inga skyddsdräkter att hantera de cyanförgiftade liken efter en gasning.

Hur många burkar krävdes det för att gasa 2000 personer på 100kvm i en ouppvärmd likkällare?
Hur fick man in 2000 nakna kvinnor och barn tillsammans med nakna män på 100kvm?
Hur fick man ut dem ur lokalen efter avslutad gasning?
Hur fick man in luft till dessa instängda personer så de inte kvävdes innan gasningen kunde påbörjas? Hur spreds den lätta gasen bland så många tättpackade människor?
Varför försåg man Zyklon B med en varningslukt om den inte krävde några skyddsåtgärder?
Citera
2022-06-27, 10:04
  #33
Medlem
Angående senapsgas, det som troligen gjorde att man inte använde det var att senapsgastillverkning hade väckt uppmärksamhet eftersom fienden hade direkt reagerat på möjligheten att använda det på slagfältet.

Men sedan gissar jag att senapsgasen inte försvinner lika lätt och snabbt i ett slutet rum som zyklon B, vilket är en nackdel eftersom man vill tömma gaskammaren snabbt för starta om proceduren igen.

Jag har ingen egen erfarenhet av senapsgas, men det är väl även en lukt kopplat till den som kanske skulle få folk förstå att det inte är en vanlig duschrengöring som väntar och då skulle folket som de tänkt avrätta springa åt alla håll och kanter i ett desperat försök att undvika avrättningen.

Som någon nämnde i tråden så är förintelsen ett av de mest väldokumenterade folkmorden. Men det har hänt många andra folkmord både före och efteråt. Det är märkligt att ingen diskuterar dessa utan att det är en sådan extrem fokusering på nazisterna.

Så, hur många folkmord har skett efter andra världskriget? Någon som ens kan svara på den frågan? Någon som är medveten om att det pågår ett folkmord i detta nu?
Citera
2022-06-27, 10:25
  #34
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kissfittan
Ingen aning om hur zyklon b funkar som gift men antar att det blir väldigt svårt att andas och att panik uppstår för det första, man behöver inte ta så stor hänsyn till om det är "effektivt" när man stänger in folk i ett rum.

Däremot så tror jag inte ett dugg på att offren dog ögonblickligen som Rudolf höss har påstått,

Svårt att tänka mig att man nuförtiden använder cyanväte för avlusning också
Det cyanväte som är giftet, Zyklon B är ett produktnamn för ett insektsgift mot löss och det används än idag fast under ett annat namn och i en annan form /remsor). Stänger man in 2000 pers på 100kvm dör de på en kvart av syrebrist.
Citera
2022-06-27, 10:46
  #35
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Kolomonoxid som en bättre lämpad gas är något som många tidigare debattörer kommenterat, bl.a. Friedrich Berg på 90-talet. Absurt nog så påstås de så kallade Reinhardt-lägren (Treblinka, Belzec och Sobibor, de "rena dödslägren") ha utnyttjat koldioxid från dieselmotorer för utrotning av judar, trots att dieselavgaser av naturliga skäl är mycket mindre giftiga än kolmonoxid från bensinmotorer. Som jag kommenterade i trådstarten så påstod Höss i brittisk fångenskap att han fick sin utrotningsorder i maj eller juni 1941, före Operation Barbarossa, men av oklara skäl så påstods ovanstående "rena dödsläger" redan ha existerat vid denna tidpunkt (idag vet vi att alla dessa läger öppnade upp portarna först 1942, ett problem som fortfarande hemsöker ortodoxa förintelsehistoriker), och att Himmler och Eichmann var missnöjda med hur "ineffektiva" dessa dödsläger var. Trots denna påstådda ineffektivitet så anses Treblinka ha gasat ihjäl 800 000 judar (utan bevis). Med tanke på att dessa läger enligt flera vittnen påstås ha utnyttjat dieselavgaser är det intressant att Auschwitz-ledningen inte tog till vara på detta och istället provade kolmonoxid för gasning av judar, vilket (som du säger) kunde produceras på plats och under betydligt diskretare former.
Höss kan mycket väl ha fått en förberedande order eller fått veta om planerna tidigare. Vanligtvis informerar man ju utförare om planer innan man sätter dessa planer i verket...

Hur som helst: som sagt behöver man ju inte ens bränna upp diesel eller bensin (som kan finna bättre användningsområden mitt i ett krig) utan kan använda trä. Flera av lägren låg mitt ute i skogen och därmed fanns gott om trä att tillgå. Man behövde inte ens oroa sig över arbetet med att samla in trä eftersom man även hade gratis tillgång till slavarbetare.
Men utöver det är det som sagt ineffektivt att gasa ihjäl folk. En person som förvägras vatten i säg 20 dagar är nästan garanterat död. Antagligen krävs mycket kortare tid än så men för att vara säker på vår sak kan vi säga 20 dagar. Alltså 20 byggnader med kraftiga väggar som var och en precis rymmer så många som kommer med tågen varje dag. Utifrån kan det ju se ut som ett rätt trevligt ställe där folk bor. När tågen kommer så föser man in folket i någon ledig byggnad och stänger dörren. Öppnar 20 dagar senare, på morgonen, tar ut de döda och lägger dem i någon massgrav, svabbar golvet och så är det dags för nästa tåg. Det borde vara ungefär lika mycket arbete som att tömma gaskammare på döingar, men såklart bättre i och med att man inte måste handskas med giftiga och dyra kemikalier, plus att det går åt mindre mat. Win-win för alla inblandade, lägergäster undantagna såklart.

Men neeeeeej. Istället massgasning.

Citat:
Ursprungligen postat av larsjohansson
Cyklon B var bäst för det krävdes ingen speciell utrustning för det. Man kan beställa det hos ett företag som tillverkar det och ingen kommer undra vad man ska ha det till det för det har legitima och normala användningsområden.
Fast man kan beställa vätecyanid direkt från tillverkaren och i en diktatur så levererar man det regimen beställer utan frågor.
__________________
Senast redigerad av Diamondgrit 2022-06-27 kl. 10:48.
Citera
2022-06-27, 11:04
  #36
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Fast man kan beställa vätecyanid direkt från tillverkaren och i en diktatur så levererar man det regimen beställer utan frågor.
Man beställde produkten Zyklon B för avlusning av klädlöss i Tesch designade och enkom byggda gaskammare för kläder. Med cirkulerande varmluft, jämför det mot en kall likkällare under jord. Man kan köpa cyanväte i Sverige om man har ett företag, så man behöver inte leva i en diktatur för att få tillgång till cyanväte. Som privatperson kan du köpa Uragan-D2. Något som en person gjorde när han försökte gasa ihjäl sin fru i hennes bil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in