Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-06-15, 15:18
  #1
Medlem
Idag så fuskas det en hel del på skolar för att de ska verka bättre. Även är det ett het ämne om friskolor är tar pengar från eleverna eller om bara själv pengar från elevernas utbildning.

Hade man gjort testen utanför som man idag t.ex gör när man gör teori provet för körkort. Då om man gjorde alla Nationella prov så skulle det bli mer rättvist. Viktigt dock att frågorna är bra och speglar det man skall kunna för den årskursen man går i. Men det ska inte gå att plugga in för ett test på vissa frågor utan gäller för skolan att förberedda elverna så bra som möjligt för att klara testet. Men stor viktigt ligger hos staten som ska göra testerna så att det inte går att bara öva på frågor som brukar komma utan det ska testa att man har kunskaperna.

Men sen kanske läraren ska ha möjligheten att ge högre betyg till en elev om de kanske inte göra bra ifrån sig på provet. Men resultatet borde ändå kunna användas för grund om skolan lär ut rätt saker eller om de bara tar skattepengarna som skulle gått till utbildning. Viktigt är att se snittet från år till år hur en elev förbättrar sig så det inte kommer in duktiga elver som avstannar också i utveckligen.
Citera
2022-06-15, 16:20
  #2
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karin.holm
Hade man gjort testen utanför som man idag t.ex gör när man gör teori provet för körkort. .
Fattar inte varför det är bättre att sitta i en annan lokal.
Citera
2022-06-15, 18:03
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Fattar inte varför det är bättre att sitta i en annan lokal.

För att om man gör provet på sin egen skola så kan lärarna fuska då de vet frågorna så de kan öva på nästan identiska frågor. Om man vill att skolan ska verka bra ut åt. Men görs det utanför förskolan med opartiska lärare så borde provet bedömas mer rätt visst om det inte bedöms automatiskt av en dator som på körskolan.
Citera
2022-06-15, 18:50
  #4
Medlem
kyrkstockens avatar
HP borde vara obligatorisk och ligga till grund för betyg i matematik, svenska och engelska.

Men hur skall då flickor som bara presterat 0,3 som högst på två HP-skrivningar fortfarande kunna få högsta betyg?
Klart sexistiskt förslag nu när flickor får betyg för kön och inte kunskap
Citera
2022-06-16, 14:04
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karin.holm
Idag så fuskas det en hel del på skolar för att de ska verka bättre. Även är det ett het ämne om friskolor är tar pengar från eleverna eller om bara själv pengar från elevernas utbildning.

Okje, men friskolor tar inte pengar från eleverna. Man tar elevernas skolpeng och stoppar den i egna fickor.

Citat:
Viktigt dock att frågorna är bra och speglar det man skall kunna för den årskursen man går i. Men det ska inte gå att plugga in för ett test på vissa frågor utan gäller för skolan att förberedda elverna så bra som möjligt för att klara testet. Men stor viktigt ligger hos staten som ska göra testerna så att det inte går att bara öva på frågor som brukar komma utan det ska testa att man har kunskaperna.

De nationella proven är inte heltäckande. Med det menas att provmakaren inte har syftat att testa alla kunskapskrav. Men provmakaren har sett till att testa de krav som anses vara kärnan i ämnet/kursen. För att provet skall vara heltäckande behöver du ungefär 200 frågor. Idag är vissas NP rejält stora, kolla på NP i år 3 och år 6. Dessa NP är ruggigt stora och det tar ruggigt lång tid från undervisningen att gå igenom dessa prov. Ett NP i år 3 kan ta upp till 3 veckor att göra klart!

Läraren kan inte enbart lite på NP, utan måste göra en helhetsbedömning.

Citat:
Men resultatet borde ändå kunna användas för grund om skolan lär ut rätt saker


Ett av NPs huvudmål och syfte är att kunna utvärdera varje skolenhet och jämföra skolenheterna med varandra för att se om skolväsendet är likställt i alla ämnen/kurser. Det är därför som NP är ett prov som använder båda bedömningssystemet, dvs både det målrelaterade och det normrelaterade.

Men på individnivå är inte NP särskilt bra på att utvärdera en elevs kunskaper. Det finns dessutom fler prov än NP, tex. de standardiserade proven DLS som mäter och jämför klassens kunskaper över en tid. Dessa prov jämkas inte med kunskapskraven utan elevernas faktiska kunskaper. DLS är som TIMMS/PISA etc. fast lite vassare och mycket, mycket mer tillförlitligt.


Citat:
Ursprungligen postat av karin.holm
För att om man gör provet på sin egen skola så kan lärarna fuska då de vet frågorna så de kan öva på nästan identiska frågor. Om man vill att skolan ska verka bra ut åt. Men görs det utanför förskolan med opartiska lärare så borde provet bedömas mer rätt visst om det inte bedöms automatiskt av en dator som på körskolan.

Eh, nej!

Lärarna får ut proven bara några dagar i förväg för att kunna förbereda eventuella praktiska frågor. De enda som vet vad proven handlar om är provmakarna själva. Lådorna är plomberade och de är stark sekretess kring proven. De skall dessutom förvaras på ett säkert ställe under hela den tid som de lämnar Skolverket och återgår till Skolverket.

Du kan inte jämföra ett ämne eller en kurs i skolan med en kurs på trafikskolan. Dels har det att göra med att kraven på att få körkort enbart är faktamässigt teoretiska. Dels är det att det är vuxna som gör proven där. Inom skolan är kraven både fakta- och processmässiga. I matematik som exempel skall du kunna visa på hur du löser uppgiften. Du kan få fel på uppgiften fastän svaret är rätt, det för att det finns olika sätt att få rätt svar, men sätter du in andra tal i samma uträkning får du fel för det var rätt svar av slumpen.

När differenser inom rättningen påvisas är det ofta i poäng som Skolverket har varit otydliga med. Där ena förmågan kan ge ett visst poäng på ett visst sätt samtidigt som Skolverket förklarar att förmågan enbart kan ge poäng på ett annat sätt.

Kan inte låta blir:

Citat:
Men görs det utanför förskolan med opartiska lärare så borde provet bedömas mer rätt visst

Så du menar; Ifall en klass sitter utanför närliggande förskola och förskolan har opartiska lärare, borde provet bli mer rättvist bedömt? Ska testa din tes nästa gång jag får äran att vikariera hos någon klass som skall göra ett NP.
__________________
Senast redigerad av Methos 2022-06-16 kl. 14:19.
Citera
2023-07-30, 21:07
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okje, men friskolor tar inte pengar från eleverna. Man tar elevernas skolpeng och stoppar den i egna fickor.

Jag ser inget problem med att de stoppar pengarna i egna fickor så länge elverna får kunskapen de behöver. Om friskolorna lyckas med det och får pengar över så är det ju bara bra. Kommunala skolarna slösar bort massa pengar och lärarna är inte motiverade. När jag läste på gymnasiet så fjäskade jag mig igenom nästan alla betyg. Lätt att bli lärarnas gulle pojke och få bra betyg. Men min still fungera inte på universitet så där insåg jag hur lite jag lärt mig i gymnasiet. Över 100 personer som gjorde tenta var inte lätt att fjäska till sig betyg då. Lärde mig knappt något i min tid på gymnasiet. Lurade mig bara själv.
Citera
2023-07-31, 14:37
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mohamed.salah
Jag ser inget problem med att de stoppar pengarna i egna fickor så länge elverna får kunskapen de behöver. Om friskolorna lyckas med det och får pengar över så är det ju bara bra.

Men det lyckas de inte med. I sin vinstiver lägger de sig på en lägstanivå av vad de kan komma undan med (med mer eller mindre stor framgång, se nu senast på Thorénskolor som låg på fel sida gränsen). Om de inte hade behov av att generera vinst skulle eleverna kunna få ännu bättre undervisning och klara sig ännu bättre när de kommer till universitetet. Men när eleverna inser hur lurade de är - se bara på dig själv - så är det försent, då har de redan gått vidare och kan inte ställa krav längre.
Citera
2023-07-31, 17:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bofop
Men det lyckas de inte med. I sin vinstiver lägger de sig på en lägstanivå av vad de kan komma undan med (med mer eller mindre stor framgång, se nu senast på Thorénskolor som låg på fel sida gränsen). Om de inte hade behov av att generera vinst skulle eleverna kunna få ännu bättre undervisning och klara sig ännu bättre när de kommer till universitetet. Men när eleverna inser hur lurade de är - se bara på dig själv - så är det försent, då har de redan gått vidare och kan inte ställa krav längre.

Gäller bara att få till systemet rätt (Något som kanske är svårt för regeringen). Så att elever som utvecklats mer senaste provet i samma ämne får man mer betalt. Men sen kanske att man få mindre betalt om eleverna inte utvecklas eller får godkänt. Skulle detta provet göras på skolan så kommer det så klart att fuskas så det ser ut som det går bättre för eleverna. Därför behövs en oberoende person om utför testerna.

Varför skulle en oberoende lärare döma provet sämre?
Citera
2023-08-03, 17:11
  #9
Medlem
Phyllobatess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
HP borde vara obligatorisk och ligga till grund för betyg i matematik, svenska och engelska.

Men hur skall då flickor som bara presterat 0,3 som högst på två HP-skrivningar fortfarande kunna få högsta betyg?
Klart sexistiskt förslag nu när flickor får betyg för kön och inte kunskap

Högskoleprov och betyg korrelerar rätt bra och det är olika grupper som skriver högskoleprovet respektive inte. Kan visa en studie gällande det. Högskoleprovet skrivs oftast av smarta men inte så studiemotiverade personer.
Citera
2023-08-03, 17:12
  #10
Medlem
Phyllobatess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karin.holm
Idag så fuskas det en hel del på skolar för att de ska verka bättre. Även är det ett het ämne om friskolor är tar pengar från eleverna eller om bara själv pengar från elevernas utbildning.

Hade man gjort testen utanför som man idag t.ex gör när man gör teori provet för körkort. Då om man gjorde alla Nationella prov så skulle det bli mer rättvist. Viktigt dock att frågorna är bra och speglar det man skall kunna för den årskursen man går i. Men det ska inte gå att plugga in för ett test på vissa frågor utan gäller för skolan att förberedda elverna så bra som möjligt för att klara testet. Men stor viktigt ligger hos staten som ska göra testerna så att det inte går att bara öva på frågor som brukar komma utan det ska testa att man har kunskaperna.

Men sen kanske läraren ska ha möjligheten att ge högre betyg till en elev om de kanske inte göra bra ifrån sig på provet. Men resultatet borde ändå kunna användas för grund om skolan lär ut rätt saker eller om de bara tar skattepengarna som skulle gått till utbildning. Viktigt är att se snittet från år till år hur en elev förbättrar sig så det inte kommer in duktiga elver som avstannar också i utveckligen.

Håller med! Centralrättning vore bra.

Man ska kunna ge högre betyg såklart. Några enstaka elever kan ha haft en dålig dag eller underprestera vid stress - men inte en hel skolklass… finns tidigare prestationer ska läraren kunna motivera betyget.
Citera
2023-08-03, 18:02
  #11
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Phyllobates
Högskoleprov och betyg korrelerar rätt bra och det är olika grupper som skriver högskoleprovet respektive inte. Kan visa en studie gällande det. Högskoleprovet skrivs oftast av smarta men inte så studiemotiverade personer.
Hmm, hur menar du när du säger att betyg och högskoleprov korrelerar rätt bra, men samtidigt att smarta men inte studiemotiverade personen ofta skriver det? En brist på studiemotivation borde ju leda till lägre betyg, men inte nödvändigtvis lägre HP-resultat, så det borde ju närmast leda till sämre korrelation mellan betyg och HP-resultat.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback