• 1
  • 2
2022-06-06, 22:42
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Detta är extremt intressant.

Vi har länge vetat att "oförklarliga" västerländska judar dyker upp på olika platser i Östeuropa och i Baltikum. Ortodox förintelsehistoriografi har haft svårt att förklara förekomsten av bl.a. franska, holländska och belgiska judar på platser som Ukraina, Transnistrien, Litauen och Vitryssland, och har till största delen blundat för problemen. Revisionister har i årtionden påpekat att dessa judar med stor sannolikhet transfererades via de påstådda "dödslägren" Treblinka, Belzec och Sobibor. Argumentet från förintelseivrarna har istället varit att eftersom inga tåglistor finns kvar så måste judarna istället ha "gasats".

I denna tråd skulle jag vilja fokusera på fem transporter från det tjeckiska judegettot Theresienstadt (Terezín) i den norra delen av protektoratet Böhmen-Mähren. I oktober 1942 avgick fem transporter under schemagrupp "B", med beteckningarna "t", "u", "v", "w" och "x" från Thersienstadt i riktning österut, varefter färdrutten är okänd. I ortodox historiografi anses dessa transporter ha skickats till "utrotningslägret" Treblinka, där samtliga judar påstås ha gasats i påhittade "gaskammare". Vi vet för ett faktum att åtminstone ett av tågen i denna konvoj faktiskt anlände till Treblinka, eftersom juden Richard Glazar, som lämnade Theresienstadt på tåg "u" den 8:e oktober, valdes ut som arbetsjude efter ankomsten till lägret, och sedan överlevde kriget.

Det finns emellertid bevis för att konvojen senare anlände med Theresienstadt-judarna till koncentrationslägret Maly Trostenets i Minsk, Vitryssland. Den tyska historikern Hans Safrian har t.ex. kommenterat att Minsk blev en hållplats för judar som deporterats från Centraleuropa, framförallt Wien och Theresienstadt. Han påpekar att det är "oklart" om de fem B-transporterna från oktober 1942 faktiskt var ämnade för Minsk, eftersom tågschemat för orten Izbica i det tyska Generalguvernementet indikerar att de fem Theresienstadt-tågen skulle anlända dit, vilket enligt honom är bevis för att tågen hade Treblinka (och därmed "utrotning") som slutstation. Han erkänner emellertid att tågen trots detta faktiskt dök upp i Maly Trostenets vid Minsk.

Historikern Hans Günther Adler argumenterade på 50-talet för att dessa fem tåg från Theresienstadt "utrotades" i Treblinka, men på 70-talet hade han ändrat åsikt, och ansåg då att tågen istället skickades till Minsk. Adler citerar bl.a. en tysk Umlaufplan från Deutsche Reichsbahn för perioden 8:e augusti till 30:e oktober 1942 som bl.a. nämner Theresienstadt-tågen, med slutstation i Volkovysk (Minsk). Även Adler understryker att Theresienstadt-tågens förekomst i tågschemat för Izbica normalt sett indikerar att de borde ha "utrotats" i något av Reinhardt-lägren, men påpekar ändå att dessa fem tåg faktiskt transfererades vidare till Minsk (enligt honom för att "utrotas" i "dödslägret" Maly Trostenets). Med tanke på att vi numera vet att "u"-tåget faktiskt anlände till Treblinka låter det rimligt att verkligheten ligger mittemellan de två ståndpunkterna: nämligen att tågen faktiskt transfererades via Treblinka, till Minsk.

Situationen blir ännu mer intressant om man läser vittnesmålet från juden Isak Grünberg, som deporterades från Wien till Maly Trostenets i Minsk i början på oktober 1942 (enligt honom den 5:e oktober), och anlände den 9:e eller 10:e oktober. Där valdes han och hela hans familj med fru och tre barn ut för arbete. Enligt Grünberg var det redan "fullt med judar" i lägret. Enligt ortodox historiografi skulle enbart två ytterligare transporter från väst komma att anlända till Vitryssland efter detta datum, en från Hamburg och en från Wien, men enligt Grünberg så anlände flertalet andra transporter från Väst- och Centraleuropa under de kommande månaderna. Grünberg skriver t.ex. att ny arbetskraft anlände ständigt, framförallt från Theresienstadt och Auschwitz. Det faktum att Grünberg explicit uppger att transporter från ett av "dödslägren" (Auschwitz) anlände till Vitryssland är extremt anmärkningsvärt, eftersom ortodox historiografi förnekar att Auschwitz och Reinhardt-lägren utnyttjades som transitläger till de ockuperade östområdena. Att Grünberg uppger att judar från Theresienstadt anlände efter 10:e oktober 1942 är även det intressant, eftersom den sista dokumenterade transporten från Theresienstadt direkt till Vitryssland skedde den 22:a september 1942. Låt mig alltså understryka att de "utrotade" judarna från de fem Theresienstadt-tågen, som påstås ha gasats i Treblinka, avreste från Theresienstadt den 5:e, 8:e, 15:e, 19:e och 22:a oktober. Grünbergs vittnesmål tycks indikera att judar från Theresienstadt fortsatte att anlända även efter 22:a september, vilket måste innebära att de bl.a. kom från de fem transporterna under oktober månad.

Det är även värt att reflektera över några andra transporter från Theresienstadt under samma period. Den 26:e oktober (efter ovanstående 5 transporter) så skickades ett tåg från Theresienstadt till Auschwitz. Här påstås 247 judar ha "selekterats" för arbete, och resterande 1619 "gasades" (dvs. transfererades vidare). Eftersom Grünberg specifikt uppger att judar från Auschwitz och Theresienstadt anlände till Maly Trostenets i Vitryssland efter hans egna ankomst är det extremt troligt att dessa judar var de "gasade" judarna från transporten den 26:e oktober.

Forskaren Joseph Shechtman skriver även att brittiska medier rapporterade den 28:e februari 1943 att judar från Tyskland, Österrike, Slovakien och det tjeckiska protektoratet, som tidigare skickats till Theresienstadt-gettot, hade skickats vidare till Transnistrien. Om vi faktiskt tittar på de transporter som ägde rum från Theresienstadt under 1943 så ser vi att 4 transporter avreste från den 20:e januari till den 1:e februari, med destination Auschwitz. Enligt Danuta Czechs Kalendarium så "selekterades" följande antal judar för arbete från respektive transport: 418, 227, 284 och 218, medan följande antal "gasades": 1582, 1802, 709 och 783. Med tanke på att internationella medier under exakt samma period rapporterar om judar från Theresienstadt som skickats till Transnistrien, är det anmärkningsvärt hur korrekt transporterna sammanfaller: judar deporteras från Theresienstadt till Auschwitz och judar dyker sedan upp i Transnistrien. Likaså med transporterna från oktober 1942: judar deporteras till Treblinka och dyker plötsligt upp i Maly Trostenets.

Det finns alltså väldigt tydliga indikationer på det faktum att både Auschwitz och Reinhardt-lägren de facto transfererade judar vidare till Östeuropa. I kombination med bl.a. Isak Grünbergs vittnesmål är det möjligt att pussla ihop de olika transporterna och skapa en ganska koherent bild av hur tågflödet såg ut.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-06-06 kl. 22:48.
Citera
2022-07-03, 01:23
  #2
Medlem
Skogsvattes avatar
Jag skulle även vilja diskutera judiska transporter till Litauen. Ett väldigt intressant vittne i relation till Vilnius är juden Herman Kruk. Kruk var född på 1890-talet och bodde i judegettot i Vilnius efter tyskarnas ockupation av landet, där han arbetade som biblotekarie. Mellan 1941 och 1944 så förde han en dagbok som dokumenterade flera intressanta aspekter av tyskarnas deporteringspolicy, och som i mångt och mycket står i strid med ortodox förintelsehistoriografi. Dagboken publicerades i Israel på 60-talet och översattes till engelska år 2002.

I ett dagboksinlägg från den 20:e januari 1942 så förklarar Kruk att ett tåg med judar passerade staden i riktning mot östfronten, och att de härrörde från Sosnowiec, en stad i övre Schlesien i Polen. Ursprungsorten och datumet är väldigt intressanta, eftersom de första transporterna av judar till Auschwitz, som senare påstås ha "gasats", anlände under början på 1942 och påstås ha härrört från just övre Schlesien. Det råder emellertid delade meningar kring när exakt denna transport anlände till Auschwitz, och Danuta Czech ansåg t.ex. att judarna kom från den schlesiska staden Beuthen och anlände den 15:e februari, medan Jean-Claude Pressac ansåg att de anlände under januari, och Ber Mark anser att de anlände i januari och härrörde från en okänd stad i övre Schlesien. Någon dokumentation kring denna första transport av judar till Auschwitz finns emellertid inte bevarad. Här blir Kruks dagbok omedelbart intressant. Ortodox förintelsehistoriografi har inte kunnat dokumentera några transporter av judar tidigare än maj 1942 från Sosnowiec till Auschwitz (eller andra "dödsläger"). I ett dagboksinlägg från 16:e februari 1942 så ger Kruk en kortare kronologi över händelserna i Kaunas sedan tyskarnas intåg. Här beskriver han att perioden juni 1941 till februari 1942 bl.a. såg transporter av judar till Kaunas från Lodz, övre Schlesien, Belgien och Tyskland, trots att ortodox förintelsehistoriografi enbart känner till två transporter till Kauanas under den aktuella perioden, en från 17:e november 1941 med judar från Berlin, och en från 23:e november 1941 med judar från Wien. Det är därmed möjligt att denna transport som omnämns av Kruk var de judar som deporterades från en ospecificerad ort i övre Schlesien till Auschwitz under januari 1942, och som enligt ortodox förintelsehistoriografi blev "gasade" (dvs. transfererades vidare).

Kruk talar även om andra västerländska judar som deporterades till Vilnius, deportationer som är helt okända för ortodox förintelsehistoriografi. Till exempel så uppger Kruk i ett dagboksinlägg den 12:e mars 1942 att 2000 tyska judar huserats på en gata i Vilnius. Den 14:e mars 1942 uppger Kruk att dessa judar härstammade från Wien. Vi vet att ett stort antal judar hade deporterats från Österrike till Lodz-gettot i Polen, och i en Gestapo-rapport från 9:e juni 1942 så uppges att ca. 10 000 österrikiska judar från Lodz-gettot evakuerats österut (enligt ortodoxa forskare så blev de "gasade" i "dödslägret" Chelmno). Här blir Kruks dagbok återigen extremt intressant. I ett inlägg från 4:e juli 1942 så förklarar Kruk att han fått information om Lodz-gettot från två unga judar som skickades från detta getto i mars 1942. Kruk uppger att de två judarna beräknar att "ca. 10 000 judar" redan skickats ut från gettot (en siffra som även förekommer i Gestapo-rapporten från 9:e juni), och att de nu "vet hur det känns att skickas iväg för tvångsarbete". De två judarna uppgav för Kruk att man "skickades från plats till plats" utan att veta var man skulle och vad man skulle arbeta med. Ibland plockades vissa grupper upp och skickades iväg till olika platser, "antagligen för att skjutas". Kruks dagbok tycks därmed bekräfta att de judar som enligt ortodox historieskrivning "gasades i Chelmno" i själva verket skickades österut för tvångsarbete, antagligen via just Chelmno. Att tyska dokument dessutom uppger att judar som deporterades från Lodz-gettot blivit "omplacerade" (ausgesiedelt) är väldigt talande. I detta hänseende så är även ett dagboksinlägg från juden Avraham Tory intressant. Han uppger i ett inlägg från den 14:e juli 1942 att 4 judar från Lodz-gettot skickats till gettosjukhuset i Kaunas för att opereras, "efter att ha spenderat lång tid i ett arbetsläger".

Avslutningsvis så vill jag även nämna Kruks dagboksinlägg om holländska judar, som är särskilt intressanta. Den 16:e april 1943 så uppger Kruk att den lilla byn Vievis, som ligger mellan Kaunas och Vilnius i Litauen, sedan två veckor tillbaka tagit emot ca. 19 000 holländska judar. Varifrån kom dessa judar? Vi vet med ganska stor säkerhet att det existerade ett mindre läger för judar i Vievis från åtminstone 1942, och att det delvis fungerade som ett transitläger, men varifrån kom de holländska judarna som Kruk omnämner? Mellan den 2:a mars och 6:e april 1943 så transporterades ca. 7 700 judar till "dödslägret" Sobibor, där de påstås ha gasats. Om vi ignorerar att siffran 7 700 och 19 000 inte riktigt stämmer överens, så finns det en chans att dessa judar härrörde åtminstone delvis från de holländska Sobibor-judarna. Det finns en möjlighet att resterande (19000-7700=) 11 300 judar skickats till Vievis via Auschwitz. Vi vet nämligen att man fram till 25:e februari 1943 hade deporterat totalt ca. 42 500 holländska judar till just Auschwitz, varav ca. 30 400 "gasades vid ankomst" (dvs. skickades vidare). Det är därmed fullt möjligt att 19 000 holländska judar från Sobibor och Auschwitz faktiskt befann sig i Vievis under april 1943. I ett inlägg från 19:e april så kommenterar Kruk att "västerländska judar skickas österut, deras vandring fortsätter". Detta är intressant, för Kruk rapporterar i vissa av sina dagboksinlägg ryktena om hur judar från t.ex. Polen "dödas", men i fallet med de västerländska judarna så hade han pålitliga förstahandskällor som bl.a. bekräftade att de holländska judarna skickats till Vievis och vidare österut, och i fallet med Lodz-judarna "för att arbeta".

Att holländska judar skulle dyka upp i Vilnius och Litauen är oförklarligt om de inte deporterades via Auschwitz eller Sobibor. Men var dessa judar verkligen holländska, och hur kunde Kruk veta det? Enligt flera andra dagboksinlägg så bekräftar Kruk att detta verkligen handlade om holländska judar, t.ex. genom att få tillgång till ett holländskt judemärke (en gul stjärna med texten "Jood"). Han bekräftar även att möbler och annat från de holländska judarna hamnat på tågstationen i Vilnius, vilket bekräftar att detta verkligen handlade om holländska judar som deporterats österut. Att de holländska judarna sannolikt skickades via Sobibor är extra intressant, för vittnesmål från Sobibor ger vid handen att möbler och annat gods från judar skeppades iväg från lägret (enligt legenden till Berlin), och det är därmed möjligt att judiska möbler från nederländska judar i Sobibor skickades till Lituanen, där även judarna dök upp.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-07-03 kl. 01:35.
Citera
2022-09-25, 19:26
  #3
Medlem
Juggernawts avatar
Borde det inte vara enkelt att bekräfta de uppgifterna i dagsläget. Måste ju i sådana fall finnas tusentals ättlingar i öst till de som anlände med de transporter du nämner som man helt enkelt kan fråga idag?
Citera
2023-04-11, 23:48
  #4
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det finns emellertid bevis för att konvojen senare anlände med Theresienstadt-judarna till koncentrationslägret Maly Trostenets i Minsk, Vitryssland. Den tyska historikern Hans Safrian har t.ex. kommenterat att Minsk blev en hållplats för judar som deporterats från Centraleuropa, framförallt Wien och Theresienstadt. Han påpekar att det är "oklart" om de fem B-transporterna från oktober 1942 faktiskt var ämnade för Minsk, eftersom tågschemat för orten Izbica i det tyska Generalguvernementet indikerar att de fem Theresienstadt-tågen skulle anlända dit, vilket enligt honom är bevis för att tågen hade Treblinka (och därmed "utrotning") som slutstation. Han erkänner emellertid att tågen trots detta faktiskt dök upp i Maly Trostenets vid Minsk.

Historikern Hans Günther Adler argumenterade på 50-talet för att dessa fem tåg från Theresienstadt "utrotades" i Treblinka, men på 70-talet hade han ändrat åsikt, och ansåg då att tågen istället skickades till Minsk. Adler citerar bl.a. en tysk Umlaufplan från Deutsche Reichsbahn för perioden 8:e augusti till 30:e oktober 1942 som bl.a. nämner Theresienstadt-tågen, med slutstation i Volkovysk (Minsk). Även Adler understryker att Theresienstadt-tågens förekomst i tågschemat för Izbica normalt sett indikerar att de borde ha "utrotats" i något av Reinhardt-lägren, men påpekar ändå att dessa fem tåg faktiskt transfererades vidare till Minsk (enligt honom för att "utrotas" i "dödslägret" Maly Trostenets). Med tanke på att vi numera vet att "u"-tåget faktiskt anlände till Treblinka låter det rimligt att verkligheten ligger mittemellan de två ståndpunkterna: nämligen att tågen faktiskt transfererades via Treblinka, till Minsk.

Situationen blir ännu mer intressant om man läser vittnesmålet från juden Isak Grünberg, som deporterades från Wien till Maly Trostenets i Minsk i början på oktober 1942 (enligt honom den 5:e oktober), och anlände den 9:e eller 10:e oktober. Där valdes han och hela hans familj med fru och tre barn ut för arbete. Enligt Grünberg var det redan "fullt med judar" i lägret. Enligt ortodox historiografi skulle enbart två ytterligare transporter från väst komma att anlända till Vitryssland efter detta datum, en från Hamburg och en från Wien, men enligt Grünberg så anlände flertalet andra transporter från Väst- och Centraleuropa under de kommande månaderna. Grünberg skriver t.ex. att ny arbetskraft anlände ständigt, framförallt från Theresienstadt och Auschwitz. Det faktum att Grünberg explicit uppger att transporter från ett av "dödslägren" (Auschwitz) anlände till Vitryssland är extremt anmärkningsvärt, eftersom ortodox historiografi förnekar att Auschwitz och Reinhardt-lägren utnyttjades som transitläger till de ockuperade östområdena. Att Grünberg uppger att judar från Theresienstadt anlände efter 10:e oktober 1942 är även det intressant, eftersom den sista dokumenterade transporten från Theresienstadt direkt till Vitryssland skedde den 22:a september 1942. Låt mig alltså understryka att de "utrotade" judarna från de fem Theresienstadt-tågen, som påstås ha gasats i Treblinka, avreste från Theresienstadt den 5:e, 8:e, 15:e, 19:e och 22:a oktober. Grünbergs vittnesmål tycks indikera att judar från Theresienstadt fortsatte att anlända även efter 22:a september, vilket måste innebära att de bl.a. kom från de fem transporterna under oktober månad.

Det är även värt att reflektera över några andra transporter från Theresienstadt under samma period. Den 26:e oktober (efter ovanstående 5 transporter) så skickades ett tåg från Theresienstadt till Auschwitz. Här påstås 247 judar ha "selekterats" för arbete, och resterande 1619 "gasades" (dvs. transfererades vidare). Eftersom Grünberg specifikt uppger att judar från Auschwitz och Theresienstadt anlände till Maly Trostenets i Vitryssland efter hans egna ankomst är det extremt troligt att dessa judar var de "gasade" judarna från transporten den 26:e oktober.

Forskaren Joseph Shechtman skriver även att brittiska medier rapporterade den 28:e februari 1943 att judar från Tyskland, Österrike, Slovakien och det tjeckiska protektoratet, som tidigare skickats till Theresienstadt-gettot, hade skickats vidare till Transnistrien. Om vi faktiskt tittar på de transporter som ägde rum från Theresienstadt under 1943 så ser vi att 4 transporter avreste från den 20:e januari till den 1:e februari, med destination Auschwitz. Enligt Danuta Czechs Kalendarium så "selekterades" följande antal judar för arbete från respektive transport: 418, 227, 284 och 218, medan följande antal "gasades": 1582, 1802, 709 och 783. Med tanke på att internationella medier under exakt samma period rapporterar om judar från Theresienstadt som skickats till Transnistrien, är det anmärkningsvärt hur korrekt transporterna sammanfaller: judar deporteras från Theresienstadt till Auschwitz och judar dyker sedan upp i Transnistrien. Likaså med transporterna från oktober 1942: judar deporteras till Treblinka och dyker plötsligt upp i Maly Trostenets.

Det finns alltså väldigt tydliga indikationer på det faktum att både Auschwitz och Reinhardt-lägren de facto transfererade judar vidare till Östeuropa. I kombination med bl.a. Isak Grünbergs vittnesmål är det möjligt att pussla ihop de olika transporterna och skapa en ganska koherent bild av hur tågflödet såg ut.

Vilka var alla dessa människor som hamnade i Minsk?
Varför hörde man inte av dom senare?

Han erkänner emellertid att tågen trots detta faktiskt dök upp i Maly Trostenets vid Minsk.

Ok. Men var det folk i dom?
Vilka var dessa människor och varför hörde de inte av sig efteråt?

Forskaren Joseph Shechtman skriver även att brittiska medier rapporterade den 28:e februari 1943 att judar från Tyskland, Österrike, Slovakien och det tjeckiska protektoratet, som tidigare skickats till Theresienstadt-gettot, hade skickats vidare till Transnistrien.

Ok, men det var ju inte via ett Reinhard-läger då, eller?
Hur många var dom? Varför hörde inte alla dessa tusentals (eller var det färre?) människor av sig efter kriget?
Kan du inte berätta det?

Med tanke på att vi numera vet att "u"-tåget faktiskt anlände till Treblinka låter det rimligt att verkligheten ligger mittemellan de två ståndpunkterna: nämligen att tågen faktiskt transfererades via Treblinka, till Minsk.

Varför är det rimligt? Varför försvann de inte i Treblinka som vittnen berättat?
Förklara!
Vad hände i Minsk? Varför hörde de inte av sig??

/VV
Citera
2023-04-12, 08:44
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Vilka var alla dessa människor som hamnade i Minsk?
Varför hörde man inte av dom senare?

Han erkänner emellertid att tågen trots detta faktiskt dök upp i Maly Trostenets vid Minsk.

Ok. Men var det folk i dom?
Vilka var dessa människor och varför hörde de inte av sig efteråt?

Forskaren Joseph Shechtman skriver även att brittiska medier rapporterade den 28:e februari 1943 att judar från Tyskland, Österrike, Slovakien och det tjeckiska protektoratet, som tidigare skickats till Theresienstadt-gettot, hade skickats vidare till Transnistrien.

Ok, men det var ju inte via ett Reinhard-läger då, eller?
Hur många var dom? Varför hörde inte alla dessa tusentals (eller var det färre?) människor av sig efter kriget?
Kan du inte berätta det?

Med tanke på att vi numera vet att "u"-tåget faktiskt anlände till Treblinka låter det rimligt att verkligheten ligger mittemellan de två ståndpunkterna: nämligen att tågen faktiskt transfererades via Treblinka, till Minsk.

Varför är det rimligt? Varför försvann de inte i Treblinka som vittnen berättat?
Förklara!
Vad hände i Minsk? Varför hörde de inte av sig??

/VV


Ja det är då rent ”fantastiskt” vad mycket vår ärkeförintelseförnekare ”vet” om allt detta, som den etablerade historievetenskapen inte har en aaaaaning om trots sisådär 70 års intensiv undersökning och forskning om förintelsen och allt i och runt denna, med en massa forskare i en massa länder.

Och än mer fantastiskt är att Skogsvatte, eller nån annan förintelseförnekare, ännu inte trots sina enorma mängder ”bevis” lyckats övertyga den etablerade forskningen om sina ”fynd”, och verkligen bidra med att öka kunskaperna om förintelsen i stort o smått…..

Eller, det kanske är väldigt talande i sig, att de aldrig lyckats med det utan ses som oärliga lögnare av etablerad forskning…..

Hur som helst, jag har länkat till denna sida förut, men den är extremt bra.
https://deportation.yadvashem.org/in...ml?language=en

Det är alltså en interaktiv sökbar sida där man kan få fram en enorm mängd bekräftade deportationer från hela Europa till nazisternas läger, med startpunkt, slutmål, datum, rutt, antal deporterade, namn på dessa. Ja det finns en massa mer info att klicka sig fram till, med kartor och allt, som visar hur nazisterna tvångsdeporterade oskyldiga civila till div läger där de till största delen bara…. Försvann….

Märkligt nog finns det i princip inga uppgifter på att dessa tåg eller andra skulle ha gått från dessa läger med en massa folk på…… Men det kanske TS kan bidra med…..
Citera
2023-04-12, 09:01
  #6
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus

Hur som helst, jag har länkat till denna sida förut, men den är extremt bra.
https://deportation.yadvashem.org/in...ml?language=en

Det är alltså en interaktiv sökbar sida där man kan få fram en enorm mängd bekräftade deportationer från hela Europa till nazisternas läger, med startpunkt, slutmål, datum, rutt, antal deporterade, namn på dessa. Ja det finns en massa mer info att klicka sig fram till, med kartor och allt, som visar hur nazisterna tvångsdeporterade oskyldiga civila till div läger där de till största delen bara…. Försvann….


Ja, den var fantastiskt bra.
Konstigt(?) att TS som ju är påläst aldrig nämnt den?

Man kan klicka på transporterna och se tex när, och vilken rutt tågen tog mm.
Det finns brev korrespondens mm att klicka på och se brev mm som är skannade.
En ohygglig massa information om detta enorma övergrepp på mänskligheten.

/VV

PS Stor-Men-Snabb. Här har du sidan taget direkt från dina våta drömmar.
Bevisen du alltid sökt, men aldrig funnit.
Lycka till med klickandet och dina efterforskningar!!
Citera
2023-04-12, 09:08
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ja, den var fantastiskt bra.
Konstigt(?) att TS som ju är påläst aldrig nämnt den?

Man kan klicka på transporterna och se tex när, och vilken rutt tågen tog mm.
Det finns brev korrespondens mm att klicka på och se brev mm som är skannade.
En ohygglig massa information om detta enorma övergrepp på mänskligheten.

/VV

PS Stor-Men-Snabb. Här har du sidan taget direkt från dina våta drömmar.
Bevisen du alltid sökt, men aldrig funnit.
Lycka till med klickandet och dina efterforskningar!!

Japp, synnerligen märkligt att förnekarna aldrig nämner den sidan….

Och förnekarnas påståenden om att det bara skulle ha varit transitläger avslöjas ju som de lögner de är i denna länk

https://www.hdot.org/debunking-denial/or24-death-camps/



Det finns förresten en lika bra sida, interaktiv och sökbar den med, som visar att man faktiskt lokaliserat de där massgravarna som vi ideligen får höra från okunniga och förnekare att det inte skulle existera några.
Massor av info att klicka fram
http://www.yahadinunum.orgwww.yahadmap.org/#map/
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2023-04-12 kl. 09:24.
Citera
2023-04-12, 09:19
  #8
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Japp, synnerligen märkligt att förnekarna aldrig nämner den sidan….

Det finns förresten en lika bra sida, interaktiv och sökbar den med, som visar att man faktiskt lokaliserat de där massgravarna som vi ideligen får höra från okunniga och förnekare att det inte skulle existera några.
Massor av info att klicka fram
http://www.yahadinunum.orgwww.yahadmap.org/#map/

Just det, att förnekarna inte klarar av massgravar vet jag anledningen till.
Jag hade ju en liten 'duell' häromåret och det var en förnekare som påstod att det inte fanns massgravar efter judar.
Jag fann raskt en som man nyligen grävt fram och visade upp.
Hans kommentar var att kropparna inte DNA-undersökts så trots att gravan låg i det judiska ghettot och var från den tiden ville han alltså ha DNA-bevis på att det var döda judar i massgraven.

Jag tror faktiskt att detta är ganska beskrivande av vad vi ser på denna sida i dessa alla trådar som Skogsvatte startar.
En massa svammel, och när man visar upp bevisen så blundar fönekaren och stoppar ner huvudet i sanden och mumlar sitt mantra -:"Det finns inga bevis. Det finns inga bevis. Det finns inga bevis."

Men öppna upp ögonen då!!!

/VV
Citera
2023-04-12, 09:38
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Just det, att förnekarna inte klarar av massgravar vet jag anledningen till.
Jag hade ju en liten 'duell' häromåret och det var en förnekare som påstod att det inte fanns massgravar efter judar.
Jag fann raskt en som man nyligen grävt fram och visade upp.
Hans kommentar var att kropparna inte DNA-undersökts så trots att gravan låg i det judiska ghettot och var från den tiden ville han alltså ha DNA-bevis på att det var döda judar i massgraven.

Jag tror faktiskt att detta är ganska beskrivande av vad vi ser på denna sida i dessa alla trådar som Skogsvatte startar.
En massa svammel, och när man visar upp bevisen så blundar fönekaren och stoppar ner huvudet i sanden och mumlar sitt mantra -:"Det finns inga bevis. Det finns inga bevis. Det finns inga bevis."

Men öppna upp ögonen då!!!

/VV


Ja det är ju egentligen beklämmande att det kallas ”revisionism” för det som TS och hans kumpaner nationellt och internationellt sysslar med är bevisligen ljusår från vad normal historierevidering handlar om, vilket den etablerade historieforskningen konstant jobbar med då de jobbar enligt god vetenskaplig metod. Det handlar istället om att TS och hans anhang helt enkelt blint och fanatiskt förnekar allt som inte passar deras kroniska övertygelse och åsikter, oavsett hur väl förankrade bevis som existerar mot deras egna påståenden.

De kastar fram mängder av påstående, ibland inlindade i väggar av text som kan tyckas seriöst för den oinvigde eller de som redan är ”troende” på att förintelsen ska vara en bluff. Och när man så presenterar klara bevis på att deras påståenden är bluff o båg, så förnekar de dessa bevis och/eller flyttar målstolparna i det oändliga…

Och när vi efterfråga seriösa bevis för deras påståenden så uteblir de, för de har inga bevis, bara sin tro…

Vi kommer därför i denna tråd liksom i alla andra TS startat, se att han kommer att misslyckas lika pinsamt (men avslöjande…) som Mattogno och alla andra mer kända oseriösa förintelseförnekare gjort hittills. För hade det funnits de bevis de påstår, så hade historien om förintelsen redan varit ändrad efter vad sådana bevis hade påvisat.

Men TS får alltså gärna uppvisa seriösa bevis på att många hundra tusentals deporterade till Reinhardt-lägren fortsatte vidare till andra destinationer, när var hur, hur många i varje transport, namn, och massor av vittnesmål från t ex ortsbefolkning, SS, tågpersonal etc etc, samt att en massa tusentals av dessa hörde av sig till anhöriga efter kriget var slut.
Citera
2023-04-12, 19:00
  #10
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Vilka var alla dessa människor som hamnade i Minsk?
Varför hörde man inte av dom senare?

Man hörde rätt mycket om de judar som koncentrerades i Minsk. Kom ihåg att tyskarna även gjorde ett antal direktdeportationer raka vägen till Minsk. Det är däremot ett understuderat faktum att judar som enligt ortodox förintelsehistoriografi aldrig skulle ha befunnit sig i Minsk (och andra platser) faktiskt hamnade där. Frågan är hur. Den naturliga förklaringen är att de transfererades genom ett Reinhardt-läger.

Kruks dagbok fullkomligen demolerar förintelsenarrativet med hänsyn till en lång rad olika judedeportationer, framförallt judarna från Lodz-gettot och de nederländska judarna. Ortodoxa förintelsehistoriker hävdar att Lodz-judarna skickades till Chelmno för att "gasas", men Kruk uppger sig bokstavligen ha talat med två sådana judar i Litauen!

Citat:
Ok. Men var det folk i dom?
Vilka var dessa människor och varför hörde de inte av sig efteråt?

Ja, tågen dök upp med judar i Minsk. Frågan är hur och vilken rutt de tog. Som jag demonstrerade i trådstarten är det praktiskt taget fastställt att de måste ha transfererats via Treblinka.

Citat:
Ok, men det var ju inte via ett Reinhard-läger då, eller?

Till synes transfererades de via Auschwitz.

Citat:
Hur många var dom? Varför hörde inte alla dessa tusentals (eller var det färre?) människor av sig efter kriget?

Även om vi låtsas att man inte hörde "nånting" från dessa judar så är det fortfarande ett faktum att västerländska judar direktdeporterades till Minsk tidigt under kriget. Inte heller dessa "hörde man av", trots att de aldrig deporterades via ett påstått "utrotningsläger". Jag har även förklarat i andra trådar att man de facto "hörde av" judar som hamnat i ockuperade Östeuropa. Drivor med vittnesmål talar om gigantiska getton under bedrövliga förhållanden, samt stora deporteringar av hela folkgrupper av Stalin. Vi talar om hundratusentals judar som kvarblev i sovjetiska territorium efter kriget och som knappt hade några möjligheter att kontakta än mindre resa tillbaka till Västeuropa.

Citat:
Kan du inte berätta det?

Om du är nyfiken på de judar som kvarblev i Sovjetunionen efter tyskarnas reträtt så föreslår jag att du tar en titt i min tråd: (FB) Stalins "gömda judar" från den påhittade tyska "förintelsen"?

Citat:
Varför är det rimligt? Varför försvann de inte i Treblinka som vittnen berättat?
Förklara!

För att tågen dök upp i Minsk, trots att de förekommer i tågschemat för Izbica. Spiken i kistan är att tåg "u" obestridligen anlände till Treblinka. Så hur tog sig resterande "u"-judar vidare till Minsk från Treblinka? Konstigt, jag vet.
Citera
2023-04-12, 19:11
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Hur som helst, jag har länkat till denna sida förut, men den är extremt bra.
https://deportation.yadvashem.org/in...ml?language=en

Yad Vashems databas innehåller enbart namn på judar som deporterats från framförallt Västeuropa, och som inte specifikt återkopplat till Yad Vashem eller på andra sätt gjort sig till känna efter kriget, vilket så klart handlar om den överväldigande majoriteten av judar som deporterades av tyskarna.

Allt man gjort är att kategoriskt klassificera samtliga namn på olika transportlistor som "utrotade", plus en lång rad namn som privatpersoner skickat in och påstår har utrotats. Jag har tidigare belyst det klassiska exemplet på hur en privatperson skickade in påhittade uppgifter om Joseph Goebbels fru och påstod att hon "gasades i Majdanek". Yad Vashem var snabba med att omedelbart lägga upp henne som ett "förintelseoffer" i sin databas.

Det finns även många exempel från Yad Vashems databas på dubbellistade namn, dvs. judar som förekommer på flera olika deportationslistor och därmed räknas som "gasade" två eller fler gånger. Det finns även exempel på judar som upptäckt sig själva, eller anhöriga som upptäckt föräldrar och farföräldrar, i databasen men som bevisligen aldrig "utrotades". Detta beror på att Yad Vashem kopierat samtliga namn från enorma listor över deporterade judar. Om namnen inte återfinns någon annanstans har de okritiskt kategoriserats som "utrotade". Detta är inte bara extremt oansvarigt men dessutom pseudovetenskapligt och farligt.

Rent funktionellt är Yad Vashems databas alltså fullständigt oanvändbar rent historiografiskt, och bevisar med andra ord noll och ingenting i relation till "utrotning" av judar.

Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Ja, den var fantastiskt bra.

Ja, alldeles fantastiskt bra.

Citat:
Konstigt(?) att TS som ju är påläst aldrig nämnt den?

Jag har diskuterat Yad Vashems databas flera gånger. Den har dock ingen relevans för denna tråd, vilket du säkert förstår.
Citera
2023-04-12, 19:16
  #12
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Som jag demonstrerade i trådstarten är det praktiskt taget fastställt att de måste ha transfererats via Treblinka.

Men ge dig nu för fan.
Vart tog de vägen SEDAN?
Du PÅSTÅR en transit vidare. Men efter denna transit, var slutade den för de stackare som tvingades att genomföra den (enl dig), och var hände med alla som aldrig syntes till igen eller hörde av sig?
Du kommer med en massa påståenden som går tvärs emot vedertagen historiografisk sanning, så då måste du väl också svara på denna avgörande fråga!

Grünbergs vittnesmål tycks indikera...
... extremt troligt....
... är det extremt troligt...
....vilket måste innebära...
....låter det rimligt att verkligheten ligger mittemellan....


Stark trådstart verkligen.
Eller inte.
Men kan du besvara den avgörande frågan.
Jag tar den en gång till:
Vart tog alla som försvann vägen?
Du vägrar svara vilket kanske inte är så konstigt eftersom du inte vill berätta för de svagsinta som fortfarande tror på dina fabler och ditt svammel.

/VV
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in