2022-06-04, 19:10
  #157
Medlem
Riktigt neutrala var vi då inte, exporterade vi inte stål till Tyskarna samt lät dom nyttja våra järnvägar ?
Citera
2022-06-04, 19:16
  #158
Medlem
Evronianers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
V

Dessutom så var Sverige inte det minsta neutralt under 2VK.
Världens då (förmodligen fortfarande) ledande leverantör av kullager, SKF, sålde glatt kullager till alla inblandade länder. Och nej, att "hjälpa" alla lika mycket är inte att vara neutral.
Och ska vi vara ärliga så tror jag att Sverige någonstans hoppades på att Hitler skulle vinna, vi är trots allt germaner och inte anglosaxare.

Jag är inte för kriget, jag är emot Putin.

Vi var inte strikt neutrala, men vet du ett land som var? Schweiz. Även under risk för anfall ifrån Tyskland så var dom stenhårt neutrala. Likadant som idag. De vägrar att skeppa vapen till clownpresidenten.

Så då är frågan: Varför ska vi vara sämre än Schweiz? Varför ska vi suga NATO-kuk när Schweiz inte behöver det? Varför ska vi ingå i en allians riktad mot Ryssland, när Ryssland inte gjort oss någonting? Putin har inte gjort oss någonting.

Att du och många andra ogillar ryssar och Putin är inte en ursäkt för att sätta vårt land under hot. Det har ingenting med saken att göra.
Citera
2022-06-04, 19:21
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det fanns militärtekniska anledningar att man inte gjorde det. Man diskuterade att göra det men man valde att inte göra det. Det är en lång diskussion i sig och OT.
Mmm, självklart fanns det ingen möjlighet att typ ordna en luftbro och evakuera alla judar från t ex Frankrike eller Nederländerna, eller något sådant.

Det fanns en hemlig diskussion i England sommaren 1944 om att bomba Auschwitz. Den brittiska ledningen och en del judiska/sionistiska ledande personer talade om det, men man backade till slut. Dels därför att aktionen inte skulle kunna rädda eller lyfta ut några fångar, dels därför att det inför världsopinionen skulle se ut som om de allierade hade gått in och själva mördat civila fångar. Man hade inga riktigt slagkraftiga bevis (typ foton, närbilder av krematorierna eller inspelade intervjuer) som enkelt kunde läggas fram och visa att "de som förs till Auschwitz kommer till 95% dit för att de ska dö". Alltså skulle det ha sett ut som om man hade gått in och gjort jobbet åt SS - och det ville man förstås inte ha.

RAF tyckte dessutom att det var meningslöst att lägga särskilt mycket kraft - och sätta många piloters liv på spel - för att bomba ett mål som var utan större militärt värde och som dessutom inte heller drabbade vanliga tyskar.

Hur som helst, huvudorsaken till att Sverige inte klarar att ställa sig utanför den här kampen mellan NATO och Ryssland är att vi är med i EU numera. Och EU har bestämt sig för att gå in så långt man kan på Ukrainas sida - fast det är inte tillräckligt, tycker Kiev.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2022-06-04 kl. 19:39.
Citera
2022-06-04, 19:32
  #160
Medlem
Turist i tidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
Det gick bra när USA bombade det demokratiska Serbien och när de under "false flag" om massförstörelsevapen invaderade Irak.

Men det är klart, det är ju skillnad på fölk å fölk.
Ok, du tycker att det är ok att Ryssland anfaller en neutral granne?
Citera
2022-06-04, 19:34
  #161
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WakeUpWakeUp
IRL är ryssfoberna mobbarna. Du skriver klart och tydligt att du hatar ryssar, sedan skriver många här riktigt vidriga lögner om att ryssar är x och y, beblandar er i konflikter ni har egentligen inget med att göra (förutom att vissa av er gillar nazisterna som hatar ryssarna givetvis). Visst är jag emot invasionen i Ukraina, men varför ska jag hata ryssarna som mest troligen ogillar invasionen likamycket som jag om inte mer. Ni vill hellre att ukrainare dör för att straffa ryssen, det är sjukt hur fobiska ni är. Ni borde söka terapi för ert rysshat för normala människor hatar inte folk de inte känner.

Notera att när jag skriver ni menar jag vissa, en stor grupp människor har öppnat ögonen och är således inte så skeva.

Det som är extremt löjligt är att Ukraina och dess ledning är lika korrupt som Ryssland om inte värre, men ni är så blinda i er fobi(ofta homofobi också som jag märker dagligen i Sverige) att ni tror på att Ukraina är hjältar, enbart för de "dödar ryssar".

Ni har ingen aning angående varför det finns en konflikt nu överhuvudtaget (media skiter enbart ut propaganda från bägge hållen i en sådan här situation) men ändå spyr ni galla över ryssarna, vanliga ryssar har inget med kriget och göra, men ni hatar vanliga ryssar i Sverige. Ni gillar terrorister, kriminella, pedofiler, våldtäktsmän etc men ryssar hatar ni. Helt jävla sjukt!
Det är inget annat än en svår ryssfobi ni blivit hjärntvättade med sedan barnsben.

Jag har bott hela mitt liv i Sverige och ser daglig ryss och homofobi. Jag lider dessutom av olika diagnostiserade fobier men måste säga att ryssfobin är sjuk i Sverige.
Ni har vissa invandrare som rånar, våldtar, misshandlar, etc men istället för att störa er på dessa (irl är ni ryssfober fega som råttor mot de och rövslickar och ger de allting de pekar på, enbart vågar knyta näven i fickan eller skriva anonymt på fb) så hatar ni ryssen. Medan ukrainare är ryssar i stort sett(som är lika mycket korrupta om inte mer än ryssar, iaf ledningen i länderna), som ni glorifierar.

Inse att ni blivit hjärntvättade sedan barnsben och er ryssfobi gör att ni inte kan se realistiskt på något där ryssen är involverad. Ofta känner ni inga ryssar, jag har känt flera sedan ett bra tag, detsamma med ukrainare. Att anse olika om dessa är befängt än vilket krig deras korrupta ledare har startat och offrar medborgarna. Tror ni verkligen att alla pengar som ni svenskar donerar till Ukraina går till rätt händer? Jag har själv donerat men vet att en stor del utav dessa stålar kommer i fickorna på zelensky, hans släkt och de andra styrende.

Detta gäller givetvis inte alla, många har mycket klarare syn på det hela. Beror på vilken hjärntvätt man varit med om liksom. De svenskar som inte är rasister/ryssfober, homofober och lärt känna ryssar så kommer ni ha en helt annan syn på dessa människor. Ibland är de mer normala än oss svenskar. Bara se sexualitet, i Sverige råder det extremt mycket perversioner. I Ryssland är detta inte alls lika utbrett som i Sverige. Här försöker man normalisera pedofiler, könstympning utav barn, försöka få killar att ha klänningar så de sedan blir förvirrade, gör könsbyte, ångrar sig och sedan vill inte leva etc.
Men normala homosexuella som vill leva normalt liv(skiter i Pride, knullar inte runt, inte med olämpliga partners, vill gifta sig) trakasserar man på en daglig basis, ser jag detta i samhället.

Tyck vad man vill om Ukrainakriget (jag är på ukrainska människors sida men ogillar korrupta ledningen som offrar de) men ert rysshat är fan helt sinnessjukt, precis som nazister som tror judar(och andra) är djävulen som borde dödas eller något.
Vet mycket bra skötsamma ryssar som mår extremt dåligt i Sverige, på grund av denna sjuka grupp rasist/homo ryssfober, som med sitt hat sprider lögner, trakasserar och gör livet extremt surt för den vanliga skötsamma ryssen (som ofta haft extremt svår uppväxt och lider redan). Ofta är dessa individer som håller på avundsjuka.

Patetiskt, löjligt och omoget samt moraliskt förkastligt är det. Som tur är majoriteten av invånarna inte så blinda.
Hela ditt inlägg är ett enda stort argumentationsfel. Citera inte mig igen.
Citera
2022-06-04, 19:40
  #162
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evronianer
Vi var inte strikt neutrala, men vet du ett land som var? Schweiz. Även under risk för anfall ifrån Tyskland så var dom stenhårt neutrala. Likadant som idag. De vägrar att skeppa vapen till clownpresidenten.

Så då är frågan: Varför ska vi vara sämre än Schweiz? Varför ska vi suga NATO-kuk när Schweiz inte behöver det? Varför ska vi ingå i en allians riktad mot Ryssland, när Ryssland inte gjort oss någonting? Putin har inte gjort oss någonting.

Att du och många andra ogillar ryssar och Putin är inte en ursäkt för att sätta vårt land under hot. Det har ingenting med saken att göra.
Fast det är inte vi som hotar någon och Putin vill lägga sig i andra länders politik. Sen tycker jag personligen att den som är neutral, ställer sig på den attackerandes sida. Om en elefant trampar en mus på svansen, och du säger "nej, jag är neutral" så vinner du ju inga poäng hos musen, den saken är säker.

Nej, och för tio år sen så hade Putin inte gjort Ukraina något heller.

Vidare så är det som så att Finlands sak, det är vår sak. Det är vår förbannade plikt att vara beredda att skydda vår bor och granne.
Citera
2022-06-04, 19:42
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UngCyniker
Jag kan inte förstå hur man som svensk kan likställa ukrainare med våra finska bröder.

Likheten består i att det är samma orcher som invaderar ett grannland. Och kan man sätta käppar i hjulen för dom så är det bra.
Citera
2022-06-04, 19:44
  #164
Medlem
Alphaomegarices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turist i tiden
Ok, du tycker att det är ok att Ryssland anfaller en neutral granne?

Ukraina var inte neutrala. USA & Nato har ju beväpnat och tränat deras armé/nazist azov battalion senaste 8 åren. Dessa har dödat etniska ryssar i östra ukraina.
Citera
2022-06-04, 19:48
  #165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Förstår inte vad du menar. Insinuerar du att Finland ville att bli attackerad av Sovjet?
Förstår inte vad du menar. Insinuerar du att Finlands respons på att Sovjetarmén avancerade över gränsen var att säga, "okej, det här har vi ju inget att säga till om, så välkomna"?

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ingen förrutom Tyskland och Sverige uppenbarligen.
Det var uppenbarligen en skitfråga även för Tyskland, eftersom de gladeligen fortsatte samarbetet med Sverige efter det, med avseende på leveranser av järnmalm och kullager, användning av det svenska järnvägsnätet, och diverse annat.

Att det där med judarna skulle ha varit så viktigt under kriget är en efterhandskonstruktion. Till och med för tyskarna var det en bisak. Visst ägnade de sig åt judeutrotning, men deras krigföring handlade inte om det, utan om utökat Lebensraum, underkuvande av andra folkslag generellt (där judarna bara var ett av många) och strävan efter världsherravälde.
Citera
2022-06-04, 19:48
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peckapecan
Riktigt neutrala var vi då inte, exporterade vi inte stål till Tyskarna samt lät dom nyttja våra järnvägar ?

Ja vi var nazister så länge de såg starkast ut.
Citera
2022-06-04, 19:51
  #167
Medlem
Arcanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Därför att vår neutralitet under andra världskriget inte gick ut över folket, till skillnad från första (se länken ovan från Forum För Levande Historia). Varför upprepa samma misstag igen?
Bara för att vara USA till lags? De kommer knappast tacka oss. Den enda som gynnas är vår statsminister som får ett toppjobb på en amerikansk bank efteråt. Total korruption, som tydligen hejas på av den stora fårmassan i Sverige.
Och sen tror ni att Ryssland är korrupt

Så du tror på allvar att Magdalena Andersson SJÄLV sitter och bestämmer om NATO-medlemskap? Det är ju inte Putin vi talar om. Nu har ansökan om NATO-medlemskap stöd av regering, opposition och större andelen av befolkningen. Du får helt enkelt tugga i dig att du och Ryssland inte kan bestämma detta, det är inte så det funkar i en demokrati.

Citat:
För det första är det ingen som vinner i krig.
Russofobi definieras som "stark fruktan för (och motvilja mot) allt ryskt.".
Att många russofober även uppvisar starka homofobiska drag är ett faktum som t ex visas av språket.
Testa t ex att sök på "putinrunkare" på Flashback och se att du får upp hundratals resultat.
Att dessutom jag som är Flashbacks mest neutrala medlem (kolla bara på min avatar som knappast kan påstås representera Ryssland!) skulle vara någon "Putinrunkare" bara för att jag anser att Ryssland är våra vänner lika mycket som Ukraina, det är löjeväckande minst sagt.

Med vinst menar jag naturligtvis att Ukraina lyckas slänga ut de ryska inkräktarna från sitt territorium. Sen borde du nog vara mer orolig för den statligt understödda homofobin i Ryssland, än vad några fåtal skriver här, om du nu verkligen var så mån om HBTQ-människors situation.

Att du skulle vara ”neutral” är ju det som är rent löjeväckande när du sitter och sprider ren Kreml-propaganda här, bara ta detta citat,
Citat:
Ursprungligen postat av AktuellaAmnen
Ryssland har som bekant pekat ut Ukraina som ett nazifäste. På grund av detta pågår i nuläget en speciell operation (invasion/krig) i Ukraina för att skydda den ryskukrainska lokalbefolkningen mot nazisternas folkmord.


Citat:
Även Putin vill ha slut på konflikten, det kan jag lova dig.
Eller har han själv påstått något annat?
Ingen fred är villkorslös och Putin vill ha en ordentlig fred som kan hålla.
Säga vad man vill om invasionen, men när det gäller fred har han helt rätt inställning.
Det är ingen idé att sluta en fred som ändå resulterar i att man mördar varandra (så som det var innan invasionen).

Ja självklart vill Putin ha fred på SINA villkor, dvs. att Ukraina och västvärlden ska lägga sig platt för hans krav.

Citat:
Den åsikten får stå för dig.
Mig veterligen har inget annat land betett sig som Ukraina gjort nu innan invasionen, så det skulle vara svårt för Ryssland att invadera ett annat land på samma sätt.

Ja det är min åsikt. Din åsikt, dåligt maskerad som ”neutral”, verkar vara att Ryssland invasion av Ukraina var berättigad och att andra länder måste lägga sig platt för Putins krav för att det ska bli fred...

Citat:
Om vi kan vara vän med USA, som är det land som startat flest krig och mördat flest människor i modern tid, kan vi väl vara vän med Ryssen?
Eller går det inte för att du är russofob?

Vad jag vet har USA vare sig mördat sina eller andra länders medborgare i koncentrationsläger och arbetsläger som Hitler och Stalin. Däremot är ju USA:s utrikespolitik ofta lika smutsig, cynisk och brutal som Rysslands och de flesta andra länders. Merparten av USA:s krig, efter andra världskriget, har också varit lika stora fiaskon som Rysslands invasion av Ukraina troligen kommer bli.

Men USA är inte vår vän pga. sina krig utan trots dessa. USA är ett världsledande land när det gäller kultur, vetenskap, teknik och ett land som, trots sina problem, är oändligt mycket bättre att leva i än efterblivna och korrupta länder som Ryssland. USA är ett land som många drömmer om att flytta till, Ryssland är ett land som många, speciellt unga och välutbildade, drömmer om att lämna.

Vad har dagens Ryssland, förutom gas och olja, att erbjuda sin omvärld för att vi, eller någon annan, skulle vilja vara vän med dem? Krig, elände, korruption och förtryck?

Jag hoppas innerligt att Ryssland blir i grunden besegrade i detta krig. Inte för att jag hatar ryssar, utan tvärtom. Landet behöver en grundlig förlust för att en gång för alla göra upp med sin militarism och sina sinnessjuka imperiedrömmar, precis som Tyskland och Japan tvingades göra efter andra världskriget. Ryssland har alla förutsättningar att likt dessa länder bli ett blomstrande land som omvärlden ser upp till och gärna vill vara vän med.
Citera
2022-06-04, 19:52
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Sen tycker jag personligen att den som är neutral, ställer sig på den attackerandes sida. Om en elefant trampar en mus på svansen, och du säger "nej, jag är neutral" så vinner du ju inga poäng hos musen, den saken är säker.
Du har rätt. Vi borde ha skickat vapen till Irak och Libyen när de blev attackerade av USA, istället för att ställa oss på den attackerandes sida.

Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Det är vår förbannade plikt att vara beredda att skydda vår bor och granne.
Ryssland är ju vårt grannland i högre utsträckning än vad Ukraina är det. Det ligger närmare, är större, och har mer omfattande historisk koppling.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in