Igår, 19:57
  #9649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Ingen motsättning i sak, men en fingervisning.

Om det inte finns någon motsättning, då kan båda två stämma samtidigt - dvs. det kan vara relativt lätt att få någon fälld, samtidigt som en liten andel av alla våldtäktsanmälningar leder hela vägen till fällande dom.

Att enbart titta på hur stor andel av alla våldtäktsanmälningar som går hela vägen till fällande dom ger oss ingen bekräftelse på huruvida det är lätt/svårt att få någon fälld.

Ifall man däremot tror det, så uppstår rätt så absurda följder.

Låt oss ta ett extremt, absurt exempel:
Det där måttet skulle rent hypotetiskt, kunna illustrera en låg andel som leder hela vägen till fällande dom, trots att det enda som krävs för att en utredning ska gå till åtal och fällande dom bygger enbart på att man gör en anmälan, medverkar och säger ordet ''bajsmacka'' och inget mer.

Men jag tror vi alla kan vara överens om att det är inte särskilt svårt att få någon fälld om man enbart behövde göra en anmälan, medverka i utredningen och säga ordet ''bajsmacka'' för att det ska gå hela vägen.

Exemplet illustrerar att om vi enbart vet andelen våldtäktsanmälningar som leder hela vägen till fällande dom, så motbevisar inte det uppfattningen att det är relativt lätt att få någon fälld för våldtäkt.

I det påhittade exemplet ovanför, är det busenkelt att få någon fälld, trots den låga siffran.
__________________
Senast redigerad av Pellefant777 Igår kl. 20:04.
Citera
Igår, 19:58
  #9650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Min replik syftade på att skribenten vädrade myten att ord mot ord räcker för en fällande dom.

Ännu har ingen uppvisat en enda dom. Trots att de påstår att det kryllar av dylika domar.

Vi kan kika på BRÅ rapporten istället för att gräva ner oss i enskilda domar. 30-40% av fällande domar bygger på kvinnans berättelse. Alltså bullshit.


Citat:
Enbart muntlig bevisning accepteras oftare som
tillräckligt för en fällande dom

En ytterligare förändring som kan iakttas är att enbart muntlig bevisning i
större utsträckning tycks ses som tillräckligt för en fällande dom. Andelen
av alla fällande domar där det enbart finns muntlig bevisning har ökat från
16 procent år 2017, till 28 procent år 2023. I fällande domar för ”nya” fall är
det hela 39 procent.

Att muntlig bevisning kan vara tillräckligt för en fällande dom ligger i linje
med tidigare avgöranden i Högsta domstolen10, men det är först nu som det
tycks ha fått ett genomslag i tingsrätterna.
Man kan se en mer konsekvent linje i tingsrätterna 2023 jämfört med både
2017 och 2019, kring vilka omständigheter som ska vara för handen för att
muntlig bevisning ska räcka för en fällande dom. Målsäganden ska ha
bedömts som både trovärdig och tillförlitlig genom att anmäla det som hänt
relativt snart, ha en konkret berättelse om händelsen, vara tydlig med vad
hon eller han minns och inte minns och vara konsekvent i sin beskrivning.
Målsäganden ska i nära anslutning till händelsen i konkreta ordalag ha
berättat för andra vad hon eller han varit med om (polis, sjukvård, vänner
eller anhöriga) och beskrivit händelsen på samma sätt i de olika
sammanhangen. Slutligen ska hon eller han enligt samlade vittnesmål ha
visat tecken på traumatisering efter händelsen. I flera av den här typen av
fällande domar är dessutom den tilltalades berättelse tydligt motsägelsefull
och inte trovärdig.
Det finns enstaka fällande domar med enbart muntlig bevisning där alla
dessa kriterier inte är uppfyllda,
men i de flesta fall är de det.
__________________
Senast redigerad av Ghoul-thot Igår kl. 20:00.
Citera
Igår, 20:20
  #9651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoul-thot
Vi kan kika på BRÅ rapporten istället för att gräva ner oss i enskilda domar. 30-40% av fällande domar bygger på kvinnans berättelse. Alltså bullshit.
Du verkar blanda ihop ”muntlig berättelse” med ”kvinnans berättelse”, inte samma sak.

Har du flera parter som muntligen berättar samma sak som sitter ihop logiskt, medan GM historia inte backas upp av andra och / eller inte kan stämma, så ja då är det inte konstigt om GM kan dömas.
Citera
Igår, 20:28
  #9652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du verkar blanda ihop ”muntlig berättelse” med ”kvinnans berättelse”, inte samma sak.

Har du flera parter som muntligen berättar samma sak som sitter ihop logiskt, medan GM historia inte backas upp av andra och / eller inte kan stämma, så ja då är det inte konstigt om GM kan dömas.

I normalfallet bygger domen på kvinnans berättelse. Alltså löst tyckande om att kvinnan är trovärdig.

Att flera personer sitter i rätten och skvallrar om vad någon annan har sagt bevisar inte borttom rimligt tvivel att mannen har våldtagit kvinnan.
Citera
Igår, 20:39
  #9653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoul-thot
Vi kan kika på BRÅ rapporten istället för att gräva ner oss i enskilda domar. 30-40% av fällande domar bygger på kvinnans berättelse. Alltså bullshit.

Vad innebär muntlig bevisning?

Innebär det enligt dig enbart ord mot ord?
Citera
Igår, 20:42
  #9654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoul-thot
I normalfallet bygger domen på kvinnans berättelse. Alltså löst tyckande om att kvinnan är trovärdig.

Att flera personer sitter i rätten och skvallrar om vad någon annan har sagt bevisar inte borttom rimligt tvivel att mannen har våldtagit kvinnan.

Ursäkta men i fällande domar är det väl fan fullständigt självklart att domen bygger på det BO berättar.
Vad skulle det annars bygga på?
men det bygger oftast inte ENBART på vad MÅ berättar, som du verkar tro, utan på flera andra människors berättelser som underbygger MÅ berättelse.
och varför kallar du dessa människor vittnesmål för "skvaller"?
Du verkar kommande med inställningen att våldtäktsoffer alltid har fel.
Citera
Igår, 20:45
  #9655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Vad innebär muntlig bevisning?

Innebär det enligt dig enbart ord mot ord?

I våldtäktsmål är det i regel ord mot ord. Det är inget jag hittar på.

Citat:
Svaren i denna studie fem år senare visar att åklagarna är fortsatt positiva
till ändringarna. De flesta av dem lämnar mycket korta svar, men ingen av
de intervjuade har en övervägande negativ uppfattning utan alla tycker att
reglerna fungerar bra. De allra flesta tycker att reglerna är lätta att tillämpa
och att de medfört att det är lättare att få en fällande dom.
Några svarande uppfattar dock att gränsdragningarna mellan vad som är
lagligt och olagligt har blivit svårare, liksom gränsdragningen mellan
oaktsam våldtäkt och våldtäkt:
”Det är en svårare gråzon än tidigare när det gäller var den straffbara gränsen går”
Flera uppfattar att svårigheterna är särskilt stora när det rör sig om
ungdomar och nämner ”tjatsex” som ett område där
gränsdragningsproblem kan uppstå:108
”Det gäller särskilt hur ungdomar kommunicerar med varandra, vad som är ”tjatsex” och
vad som är uttryckt ovilja respektive att ångra sig efteråt.”

”När det handlar om ungdomar som båda är berusade och inte så erfarna känns ett åtal
inte alltid rätt.”
De flesta tar slutligen upp att även om de nya reglerna inte är svåra att
tillämpa, så är det fortfarande svårt att få någon fälld för våldtäkt, eftersom
det sällan finns någon stark bevisning:
”I huvudsak är det samma problem som tidigare, att det ofta är ord mot ord utan annan
bevisning.
Citera
Igår, 20:48
  #9656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ursäkta men i fällande domar är det väl fan fullständigt självklart att domen bygger på det BO berättar.
Vad skulle det annars bygga på?
men det bygger oftast inte ENBART på vad MÅ berättar, som du verkar tro, utan på flera andra människors berättelser som underbygger MÅ berättelse.
och varför kallar du dessa människor vittnesmål för "skvaller"?
Du verkar kommande med inställningen att våldtäktsoffer alltid har fel.

Menar du att det finns åtminstone en eller ett par fällande våldtäktsdomar som enbart bygger på vad MÅ berättar? Det vore intressant om du kan presentera belägg för detta för det vore intressant att ta del av.

/Pelle
Citera
Igår, 20:50
  #9657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoul-thot
I normalfallet bygger domen på kvinnans berättelse. Alltså löst tyckande om att kvinnan är trovärdig.

Att flera personer sitter i rätten och skvallrar om vad någon annan har sagt bevisar inte borttom rimligt tvivel att mannen har våldtagit kvinnan.

Nu är det nog du som lyssnar på skvaller låter det som.

Oftast finns något som tyder på trauma hos BO.

Och inte sällan lämnar GM motsägelsefulla uppgifter eller beslås med rena lögner.

Så nej, enbart en berättelse som återberättas räcker i princip inte.
Citera
Igår, 20:51
  #9658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ursäkta men i fällande domar är det väl fan fullständigt självklart att domen bygger på det BO berättar.
Vad skulle det annars bygga på?
men det bygger oftast inte ENBART på vad MÅ berättar, som du verkar tro, utan på flera andra människors berättelser som underbygger MÅ berättelse.
och varför kallar du dessa människor vittnesmål för "skvaller"?
Du verkar kommande med inställningen att våldtäktsoffer alltid har fel.

Till exempel kan en dom om våld-täkt bygga på fysiska bevis om våld.

Finns det inte bevis för våld är det ingen våld-täkt.

Om vittnena inte har sett vad som hänt är bevisvärdet 0.

Jag tycker att det är fel att anmäla män för våldtäkt för att kvinnan ångrar sexet. Det borde alla tycka.
Citera
Igår, 20:52
  #9659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghoul-thot
I våldtäktsmål är det i regel ord mot ord. Det är inget jag hittar på.

Inget var på frågan.

Vad är källan till det du copypasteade?
Citera
Igår, 20:57
  #9660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Humbug69
Nu är det nog du som lyssnar på skvaller låter det som.

Oftast finns något som tyder på trauma hos BO.

Och inte sällan lämnar GM motsägelsefulla uppgifter eller beslås med rena lögner.

Så nej, enbart en berättelse som återberättas räcker i princip inte.

Hur var det med chalmeristen? Han blev dömd på att kvinnan lämnat en trovärdig berättelse.

Sen friades han i hovrätten för att allt var bullshit.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in