Har Ukraina begått övergrepp i Donbass? Fransman intervjuar tortyroffer.

Har Ukraina begått övergrepp mot civilbefolkningen i Donbas? Det är ämnet för tråden.

-Har det skett efter Maidan 2014?
-I vilken utsträckning?
-Vilka är skyldiga?
-Var dessa händelser i så fall en bidragande orsak till Rysslands beslut att inleda sin "militära specialoperation"?
-Har liknande övergrepp även skett under krigets gång, feb 2022 och framåt?


För er som kanske inte förstår frågan så kan möjligen detta fungera som en bakgrund:
https://www.youtube.com/watch?v=GFynJY_SeKc

Det är en intervju med fransmannen Laurent Brayard. Han spenderade ett år med att samla vittnesmål från ukrainare som torterats i olika hemliga fängelsen av SBU och Ukro-nazis.

Många är inte villiga att lägga ner en halvtimme på att lyssna själv, så här följer ett referat:

En kvinna, etnisk ryss, blir arresterad på oklar grund av Pravyi Sector och spenderar 20 dagar i hemligt fängelse. Hon får fingernaglarna utdragna med tång och tänderna krossade. Hon blir utsatt för upprepade skenavrättningar. Hon bevittnar en kvinnlig medfånge bli gruppvåldtagen dagarna i ända av hela nazi-kompaniet, fastbunden vid en säng. Den fastbundna kvinnan ropar på sin mamma och tigger om att få bli dödad istället. Det sannolika skälet till att den intervjuade kvinnan själv inte blev våldtagen var enl Brayard att hon var medelålders och inte särskilt vacker. Hon fick ingen mat under hela perioden. Slutligen räddades hon genom en fångutväxling.

En man, Oleg, spenderade 14 månader i ett hemligt fängelse i Zaporizhzhia. Han levde ursprungligen ett normalt familjeliv och var inte politiskt engagerad. Men efter nyheten om massakern i Odessa 2014 och förbud mot att fira segerdagen (Ukro-nassarna gillar inte att man firar en seger mot nazismen) anslöt han sig till motståndsrörelsen. Kort därefter arresterades han av SBU.

Oleg berättar att en av de män som torterade honom i fängelset inte talade ukrainska, utan enbart engelska. Fångarna levde 14-15 stycken i en liten cell där de tvingades sova i omgångar eftersom golvutrymmet inte räckte till. De fick mycket lite mat och led av konstant sömnbrist. Toalett var en hink på golvet. Vissa blev sinnessjuka.

Brayard berättar att det var väldigt svårt att få Olegs vittnesmål, eftersom han var så traumatiserad av upplevelsen. Intervjun fick avbrytas och återupptas flera gånger.

En annan man med liknande upplevelser av tortyr, Vitali, berättar att han vid ett tillfälle behövde skriva under på ett framtvingat vittnesmål om brott. Men hans händer och armar var vid det laget så sönderslagna att hans plågoandar behövde tejpa fast pennan vid hans hand.

Ett fjärde vittnesmål kommer från en kvinna som bodde i en liten by med bara några dussin hushåll. När det Ukro-nazistiska Aidar-kommandot anlände till byn så lyckades kvinnan gömma sig i ett trångt kryputrymme under taket på sin stuga. Övriga innevånare som fanns kvar i byn mördades. Men en grupp tonårsgrabbar, samt en gravid kvinna, togs till en samfällighetslokal torterades till döds under natten. Kvinnan hörde detta ske från sitt gömställe. Aidar-kommandot drog vidare till grannsamhället "Komuna" dagen efter. Kvinnan vågade inte klättra ner förrän efter två dagar, när hon var på väg att dö av törst. Hon bevittnade då vad som hänt ungdomarna, men Brayard utelämnar detaljerna.

Kvinnan kunde inte låta Brayard se på henne när hon avlade sitt vittnesmål, utan lyckades bara berätta om händelsen när hon stod bakom hans rygg.

En tongivande medlem i Aidar-kommandot, Nadya Savchenko, tjänstgjorde tydligen senare som helikopterpilot. Hon har hyllats som Ukro-hjälte i MSM efter att hon togs tillfånga och smugglades till Ryssland, där hon ställdes inför rätta:
https://www.bbc.com/news/world-europe-31760381


Brayard tror baserat på vittnesmålen att denna terror pågått systematiskt under åtta år och att tusentals kan ha mördats under liknande omständigheter, av SBU och olika nazi-kommandon. Främst då i Donbas men även på andra platser i landet.

Flera av de som Brayard intervjuade vittnade om en metod som användes för att göra sig av med kropparna av individer som dog i dessa tortyrkamrar. En kropp placeras i förarsätet till en skrotbil, som sedan trycks ihop till en kub i en hydraulisk press. Skrotkuben med den mosade kroppen inuti dumpas sedan ner i ett gruvhål.

Brayard säger också att alla personer han själv intervjuat (och många fler därtill) även hade blivit debriefade av Röda Korset i samband med att de släppts fria. Bla av en viss rödakors-anställd som namnges i reportaget. Han säger vidare att den personen hade avböjt att tala med honom om saken när han kontaktade henne. Även FN ska ha kännedom, enligt Brayard.

Väst är inte intresserade av att höra sådant här.
Det är bara rysk propaganda och om det skulle vara sant, vilket det naturligtvis inte är så är det ändå bara mot äckliga ryssar som förtjänar att dö.

Alla skall istället fokusera på hur onda ryssarna är.



Jag är dock inte ett dugg förvånad över det som står i TS.
Det finns en anledning att ryssarna gick in i Ukraina.

Sjukt är bara förnamnet.

Det är klarlagt att detta förekom på bägge sidor.

Du är alltså beredd att acceptera att händelserna som beskrivs i TS är autentiska?
Och att sådana övergrepp av Ukro-nazis har skett systematiskt, i stor skala.

Blir ju automatisk lite svårt att lita på då man ser till källan. Han jobbade väl flera år inom rysk statlig media dessutom.

Låter snarare som att du själv automatiskt griper efter första bästa förevändning att slippa befatta dig med sakfrågan.

Varför tror du att han jobbade för just statlig media förresten? Inget han säger i intervjun.

Han gifte sig med en ryska och emigrerade till Ryssland. Då är det väl rimligt att han också hade sin utkomst där.
Hans arbete med att samla in dessa vittnesmål bekostades med privata medel från familj och vänner, säger han uttryckligen.

Du kommer inte få sådana här händelser rapporterade från väst-media. Det hoppas jag att du förstår.

Vidriga berättelser.

Tyvärr verkar många här inte förstå att sådant här förkommer på bägge sidorna, ingen är oskyldig.

Givetvis finns det anledningar till konflikten, men en storskalig invasion var inte det rätta att göra imo. Civila människor hamnar imellan skiten.

Finns förmodligen även Ukrainare som tycker detta är vidrigt. Bestaliska extremister som håller på med sådant här får mig att må illa. Trodde människan skulle vara en intelligent, civiliserad varelse... Så fel man kan ha ibland.

I stormaktspolitik finns aldrig något utrymme för hänsyn till för vanligt folks liv och lem, det är en sak som är säkert. Bra anledning till att Sverige inte ska ge sig in i stormaktspolitik genom att kedja fast sig på NATO:s motorhuv:
https://youtu.be/sRBu-FxD5W0?t=83

Jag tror säkert att många fler "etniska" ukrainare är skeptiska till Z-regimen, och att många färre av dom hatar ryssar, än vad som framställs i media. Om regimens illdåd dessutom blev allmänt kända, så skulle den nog bara stödjas av en liten minoritet av befolkningen. Lite samma dynamik som i gamla Nazityskland.

För att kanske få ett hum om saken så kan man kolla på dokumentären "Weight of Chains" om kriget i forna Jugoslavien (finns på YouTube). I städer och byar på många håll levde folk från olika folkgrupper i harmoni och vänskap, även under brinnande krig. Hat och splittring piskades fram utifrån.

Jag tror inte, han jobbade får Voice of Russia som sedan blev Sputnik i flera år. För frågan i din rubrik. Har Ukraina begått övergrepp i Donbass. Ja det har man, 110% säkert och dokumenterat.

Jag tror absolut på det. Samtidigt är jag solklar ryssvän i ukraina-frågan och misstror framförallt Ukraina. Zelensky litar jag inte på, Putin litar jag på, så var jag står i frågan har varit uppenbart.

Med det sagt tror jag absolut att våldtäkter i pågående krig från rysk sida rimligen har inträffat. Den här skiten man läser om, samma sak där. Jag tror på det och har utomordentligt svårt utifrån humanistiska anledningar varför Ukraina inte ska ge upp territorium i öster.

Och Sverige ska inte in i NATO.

Det har förekommit övergrepp av Ukraina men långt fler av Ryssland dels i kriget nu men också sedan framför allt 2014.
Många av de stridande hos separatisterna är från extremhögern och de begår och har sedan konfliktens start begått krigsbrott

Oavsett vilken sida som begår övergrepp så skall dessa utredas och bestraffas.
Här en rapport från konfliktens början

https://en.interfax.com.ua/news/general/239935.html

Den angripande parten har alltid störst ansvar och här är det Ryssland de har inget skäl till att invadera sitt grannland och behöver omedelbart lämna.
Ryssland begår ju dessutom brott mot sin egen befolkning i Ryssland så de har absolut ingen trovärdighet i att förhindra övergrepp i andra länder.

Som en parantes så begick de allierade massvis av krigsbrott under andra världskriget, kanske tycker trådskaparen av hitler borde vunnit kriget pga de allierades krigsbrott?

https://en.wikipedia.org/wiki/Allied_war_crimes_during_World_War_II

Din lilla råtta.

Så jävla feg är du när du sitter på svenska forum och använder din yttrandefrihet.

I Ryssland hade du varit i fängelse.