Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-21, 08:56
  #13
Medlem
Z.Topeliuss avatar
Brott som inte hade begåtts om Ryssland inte lagt sin näsa i blöt från första början.

Ungern, Prag, Tjetjenien, Georgien, och nu Ukraina.
Citera
2022-05-21, 10:40
  #14
Avstängd
Mary99s avatar
Azov och Säkerhetspolisen i Ukraina har begått krigsbrott på civila i östra Ukraina sedan många år. Tortyr, våldtäkt mord.
Det finns dokumenterat bla av FN och även OSCE som har observatörer i området.
Det har även varit ett skäl till att UK och Canada avbröt den militära träningen av ukrainsk militär under en period.
Btw har ca 800 000 ukrainare främst från östra Ukraina flytt till Polen under åren 2014 -2016 pga inbördeskriget i Ukraina. Polen angav det som ett skäl för att slippa ta emot flyktingar från MÖ.
När man följer detta är det lättare att förstå varför Donbass utropar självständighet.
Hyckleri av MSM i väst att inte rapportera detta.
OBS! Det legitimerar ändå inte Putins angrepp IMO.

https://www.ohchr.org/en/press-relea...owing-evidence
https://www.osce.org/gsearch?qr=war%...ucraina%202016
War crimes of the armed forces and security forces of Ukraine ...
www.osce.org › files › documents
Citera
2022-05-21, 11:06
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Du är alltså beredd att acceptera att händelserna som beskrivs i TS är autentiska?
Och att sådana övergrepp av Ukro-nazis har skett systematiskt, i stor skala.

Nej, inte i stor skala men sådana händelser har förkommit.
Framförallt har separatisterna torterat och även mördat människor men mycket talar för att Aidar är skyldiga till tortyr och mord. Ukraina har åtalat medlemmar i Tornado, som upplöstes, för deras brott.
Ukraina har haft ”the library” där människor utsatts för hårda förhör och separatisterna har Isolatsia tortyrfängelse i Donetsk.
Min bedömning är att separatisterna var värst. De torterade systematiskt POW:s.
De behandlade också civilbefolkningen i det område de kontrollerade mycket sämre än Ukraina. I Mariupol rådde frihet. Så inte i Donetsk.
Vi ser även hur illa separatisterna har betett sig sedan februari när de deltagit i ryssarnas krig mot civilbefolkningen i Donbass.
__________________
Senast redigerad av Spugge 2022-05-21 kl. 11:22. Anledning: Tillägg
Citera
2022-05-21, 11:56
  #16
Medlem
Krig är krig. Bättre o bli våldtagen än att få ett skott i pannan. Och att civila peppras ner är inga konstigheter. Väst har alltid bedrivit krig på samma sätt.
Citera
2022-05-21, 16:35
  #17
Medlem
Hursomhelstings avatar
Självklart så har det skett, det ligger i "ideologins" natur.
Beteendet det blinda hatet, plågandet, det är en preferens hos dem som ansluter sig till Azov och liknande rörelser.

En känd Youtuber som har Ryssland och Ukraina varmt om hjärtan och reser där. Han har visat att det är inte bättre på den Ukrainskt hållna sidan i Donbass. Folket där står helt utelämnade, allt är sönderkrigat och ingenting fungerar och då tänker jag på samhällsfunktioner, dem släpade sig fram dag för dag, vi är ett svart hål där alla skickar ned granater så som en äldre kvinna utryckte det, utan jobb och utan pengar och hoppades på en lösning där Donbass vart helt igen. Ifrån Ukrainas sida så kom ingen hjälp
utan att dem hade enbart militär på plats det här var alltså i dagarna innan att Ryssland gick in.

Det sorgliga är att merparten brottslingar kommer att komma undan, dem är dem första till att sätta sig i säkerhet och att dem har support ur Eu, väldigt många av dem är utlänningar, lite samma sak som med ISIL resenärerna.
Citera
2022-05-21, 16:37
  #18
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zwensson
Krig är krig. Bättre o bli våldtagen än att få ett skott i pannan. Och att civila peppras ner är inga konstigheter. Väst har alltid bedrivit krig på samma sätt.

Tror inte det efter en grundlig vända med 15 man höga på Meth, när kukarna är tömda då kommer flaskor och bordsben.
Citera
2022-05-21, 17:14
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Självklart så har det skett, det ligger i "ideologins" natur.
Beteendet det blinda hatet, plågandet, det är en preferens hos dem som ansluter sig till Azov och liknande rörelser.

En känd Youtuber som har Ryssland och Ukraina varmt om hjärtan och reser där. Han har visat att det är inte bättre på den Ukrainskt hållna sidan i Donbass. Folket där står helt utelämnade, allt är sönderkrigat och ingenting fungerar och då tänker jag på samhällsfunktioner, dem släpade sig fram dag för dag, vi är ett svart hål där alla skickar ned granater så som en äldre kvinna utryckte det, utan jobb och utan pengar och hoppades på en lösning där Donbass vart helt igen. Ifrån Ukrainas sida så kom ingen hjälp
utan att dem hade enbart militär på plats det här var alltså i dagarna innan att Ryssland gick in.

Det sorgliga är att merparten brottslingar kommer att komma undan, dem är dem första till att sätta sig i säkerhet och att dem har support ur Eu, väldigt många av dem är utlänningar, lite samma sak som med ISIL resenärerna.

Det var avsevärt värre på den ryska/separatistiska sidan. Det var banditer som styrde där. Frihetsindex på 7 jämfört Rysslands ~20 och Ukrainas ~60.
Citera
2022-05-21, 19:07
  #20
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Nej, inte i stor skala men sådana händelser har förkommit.
Framförallt har separatisterna torterat och även mördat människor men mycket talar för att Aidar är skyldiga till tortyr och mord. Ukraina har åtalat medlemmar i Tornado, som upplöstes, för deras brott.

Tornado upplöstes för att de gjorde sig skyldiga till så bestialiska brott att det läckte ut och blev känt i omvärlden. Ukraina hade inget annat val än att sätta några av dom i finkan ett tag:
Citat:
Eventually, some volunteers from the Tornado battalion were found guilty of criminal charges (kidnapping, sexual violence, etc.) but a report by Global Rights Compliance LLP, which was published under the aegis of the British Embassy in Kyiv called the absence of any charges of war crimes against them with such obvious evidence inexplicable. In addition, the Ukrainian Helsinki Human Rights Union expressed concern about the nationwide tendency to justify grave crimes by pro-Ukrainian formations.
https://southfront.org/what-ukrainia...ish-titles-18/

Flera av medlemmarna är dock redan fria efter att ha suttit nåt enstaka år bara.

Och Tornado är tyvärr nog bara toppen på ett isberg:
Citat:
It was not often during these seven years that Ukrainian militants were jailed in Ukraine.

More often, the war crimes of Ukrainian soldiers were hidden from the public, in order to not shock a society besotted with Russophobic propaganda. However, the crimes of some “volunteer battalions” were so shocking and resonant that it was simply impossible to hide them. It is precisely for this reason that the story about the “Tornado” battalion has spread not only in Ukraine, but all over the world.
https://www.stalkerzone.org/tornado-...eing-released/
Citera
2022-05-21, 19:20
  #21
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det var avsevärt värre på den ryska/separatistiska sidan. Det var banditer som styrde där. Frihetsindex på 7 jämfört Rysslands ~20 och Ukrainas ~60.

Jaja att allt är värre i "Ryssland" så är det ju.
Lite roligt att den ukrainska kvinna påstod att på separatistsidan så hade dem det betydligt bättre men att det gick ju inte att mötas på grund av konflikten, själv så bodde hon den gamla ukrainskan i en lägenhet i ett utslaget hyreshus och hade cellplast för det som en gång var fönster, så hade alla, cellplast för fönstren
Hela orten såg ut som ur filmen Mad Max.
Enbart gamlingar kvar vilka hankade sig fram i mellan husruinerna.
Jag tänker så här att en seriös stat som Ukraina, tar dem inte hand om sin befolkning?
Det pågick ingen strid där, det var då när Kiev jagade rysktalande in mot Ryssland som orten tog stryk, går man inte i efter snarast in och bygger upp baracker? Sätter in fönster?
Citera
2022-05-21, 21:03
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Har Ukraina begått övergrepp mot civilbefolkningen i Donbas? Det är ämnet för tråden.

-Har det skett efter Maidan 2014?
-I vilken utsträckning?
-Vilka är skyldiga?
-Var dessa händelser i så fall en bidragande orsak till Rysslands beslut att inleda sin "militära specialoperation"?
-Har liknande övergrepp även skett under krigets gång, feb 2022 och framåt?


För er som kanske inte förstår frågan så kan möjligen detta fungera som en bakgrund:

https://www.youtube.com/watch?v=GFynJY_SeKc

Det är en intervju med fransmannen Laurent Brayard. Han spenderade ett år med att samla vittnesmål från ukrainare som torterats i olika hemliga fängelsen av SBU och Ukro-nazis.

Många är inte villiga att lägga ner en halvtimme på att lyssna själv, så här följer ett referat:

En kvinna, etnisk ryss, blir arresterad på oklar grund av Pravyi Sector och spenderar 20 dagar i hemligt fängelse. Hon får fingernaglarna utdragna med tång och tänderna krossade. Hon blir utsatt för upprepade skenavrättningar. Hon bevittnar en kvinnlig medfånge bli gruppvåldtagen dagarna i ända av hela nazi-kompaniet, fastbunden vid en säng. Den fastbundna kvinnan ropar på sin mamma och tigger om att få bli dödad istället. Det sannolika skälet till att den intervjuade kvinnan själv inte blev våldtagen var enl Brayard att hon var medelålders och inte särskilt vacker. Hon fick ingen mat under hela perioden. Slutligen räddades hon genom en fångutväxling.

En man, Oleg, spenderade 14 månader i ett hemligt fängelse i Zaporizhzhia. Han levde ursprungligen ett normalt familjeliv och var inte politiskt engagerad. Men efter nyheten om massakern i Odessa 2014 och förbud mot att fira segerdagen (Ukro-nassarna gillar inte att man firar en seger mot nazismen) anslöt han sig till motståndsrörelsen. Kort därefter arresterades han av SBU.

Oleg berättar att en av de män som torterade honom i fängelset inte talade ukrainska, utan enbart engelska. Fångarna levde 14-15 stycken i en liten cell där de tvingades sova i omgångar eftersom golvutrymmet inte räckte till. De fick mycket lite mat och led av konstant sömnbrist. Toalett var en hink på golvet. Vissa blev sinnessjuka.

Brayard berättar att det var väldigt svårt att få Olegs vittnesmål, eftersom han var så traumatiserad av upplevelsen. Intervjun fick avbrytas och återupptas flera gånger.

En annan man med liknande upplevelser av tortyr, Vitali, berättar att han vid ett tillfälle behövde skriva under på ett framtvingat vittnesmål om brott. Men hans händer och armar var vid det laget så sönderslagna att hans plågoandar behövde tejpa fast pennan vid hans hand.

Ett fjärde vittnesmål kommer från en kvinna som bodde i en liten by med bara några dussin hushåll. När det Ukro-nazistiska Aidar-kommandot anlände till byn så lyckades kvinnan gömma sig i ett trångt kryputrymme under taket på sin stuga. Övriga innevånare som fanns kvar i byn mördades. Men en grupp tonårsgrabbar, samt en gravid kvinna, togs till en samfällighetslokal torterades till döds under natten. Kvinnan hörde detta ske från sitt gömställe. Aidar-kommandot drog vidare till grannsamhället "Komuna" dagen efter. Kvinnan vågade inte klättra ner förrän efter två dagar, när hon var på väg att dö av törst. Hon bevittnade då vad som hänt ungdomarna, men Brayard utelämnar detaljerna.

Kvinnan kunde inte låta Brayard se på henne när hon avlade sitt vittnesmål, utan lyckades bara berätta om händelsen när hon stod bakom hans rygg.

En tongivande medlem i Aidar-kommandot, Nadya Savchenko, tjänstgjorde tydligen senare som helikopterpilot. Hon har hyllats som Ukro-hjälte i MSM efter att hon togs tillfånga och smugglades till Ryssland, där hon ställdes inför rätta:
https://www.bbc.com/news/world-europe-31760381


Brayard tror baserat på vittnesmålen att denna terror pågått systematiskt under åtta år och att tusentals kan ha mördats under liknande omständigheter, av SBU och olika nazi-kommandon. Främst då i Donbas men även på andra platser i landet.

Flera av de som Brayard intervjuade vittnade om en metod som användes för att göra sig av med kropparna av individer som dog i dessa tortyrkamrar. En kropp placeras i förarsätet till en skrotbil, som sedan trycks ihop till en kub i en hydraulisk press. Skrotkuben med den mosade kroppen inuti dumpas sedan ner i ett gruvhål.

Brayard säger också att alla personer han själv intervjuat (och många fler därtill) även hade blivit debriefade av Röda Korset i samband med att de släppts fria. Bla av en viss rödakors-anställd som namnges i reportaget. Han säger vidare att den personen hade avböjt att tala med honom om saken när han kontaktade henne. Även FN ska ha kännedom, enligt Brayard.
Av ren nyfikenhet, vad vill du få ut av just detta?
Citera
2022-05-21, 23:12
  #23
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av offlife
Av ren nyfikenhet, vad vill du få ut av just detta?

Läs fetad text i TS, som du citerade.
Var jag inte tillräckligt tydlig där? I så fall får jag be dig utveckla din fråga.
Citera
2022-05-21, 23:36
  #24
Medlem
Inte förvånad.
Fruktansvärt!!!

Naturligtvis har det varit och är nazister där.

Och de är vidriga.....

Men om man säger nåt alls om de/den sidan så är man plötsligt direkt brännmärkt som "putinist"..... det är ju löjligt!!! 😡
Jag skiter väl i den gubben, och skiter i Stor-Lögnaren Zelensky....
Men allt ska fan fram.

"Våra" medier kan dra åt helvete..

Fy f-n vilket smutsigt äckligt SPEL
där man skiter totalt i Människor!!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback