• 5
  • 6
2024-12-13, 05:09
  #61
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SveaBunkern
Om det nu stämmer, så undrar jag verkligen:

Vad var deras motiv till att medvetet förstöra Tyskland?

Riskerade inte dom själva en del påföljder, av fienden, efter krigets slut?
Deras mål var naturligtvis inte att medvetet förstöra Tyskland utan att genomföra en kommunistisk revolution och själva ta makten i Tyskland, på samma sätt som skedde i Ryssland.
Och de fick naturligtvis en del påföljder, efter att de misslyckades, som så alltid sker för misslyckade kuppförsök och revolutioner. Men hade de lyckats, så hade det varit de som hade makten som drabbats av påföljderna, på samma sätt som den ryska Tsaren och hans familj.
Citera
2024-12-13, 19:19
  #62
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Deras mål var naturligtvis inte att medvetet förstöra Tyskland utan att genomföra en kommunistisk revolution och själva ta makten i Tyskland, på samma sätt som skedde i Ryssland.
Och de fick naturligtvis en del påföljder, efter att de misslyckades, som så alltid sker för misslyckade kuppförsök och revolutioner. Men hade de lyckats, så hade det varit de som hade makten som drabbats av påföljderna, på samma sätt som den ryska Tsaren och hans familj.

Problemet med den logiken är att det satt 0st marxister i den tyska regeringen och att den tyska regeringen som bäst var upptagna med att slå ner alla försök till marxistisk revolution.

Men visst, Marxisterna led av ett enormt mått av hybris. Marxisterna i Ryssland skrev t.ex. på en mycket hårdare fred än Versaillefreden, vilket de bl.a. motiverade med att världsrevolutionen nu ändå skulle svepa fram över världen och göra Brest-Litovskdiktatet överspelat.

Å andra sidan så tvingades den rumänska regeringen att skriva under tyskarnas ofantligt mycket hårdare Bukarestdiktat, utan att det fanns en tillstymmelse till kommunister eller socialdemokrater i den regeringen.
Citera
2024-12-13, 20:05
  #63
Medlem
SveaBunkerns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Deras mål var naturligtvis inte att medvetet förstöra Tyskland utan att genomföra en kommunistisk revolution och själva ta makten i Tyskland, på samma sätt som skedde i Ryssland.
Och de fick naturligtvis en del påföljder, efter att de misslyckades, som så alltid sker för misslyckade kuppförsök och revolutioner. Men hade de lyckats, så hade det varit de som hade makten som drabbats av påföljderna, på samma sätt som den ryska Tsaren och hans familj.

Ser ut att stämma!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Germ...8%E2%80%931919


Citat:
The split between the moderate and radical socialists erupted into violence in the last days of 1918, sparked by a dispute over sailors' pay that left 67 dead.

On 1 January 1919, the far Left Spartacists founded the Communist Party of Germany.

A few days later, protests resulting from the violence at the end of December led to mass demonstrations in Berlin that quickly turned into the Spartacist uprising, an attempt to create a dictatorship of the proletariat.

It was quashed by government and Freikorps troops with the loss of 150 to 200 lives.
Citera
2024-12-15, 15:04
  #64
Medlem
Superkufs avatar
WW1 var ett oerhört förödande krig. Frankrike förlorade tex 1,4 miljoner DÖDA av en befolkning på 40 miljoner. Serbien långt mer. Tyskland något färre.

Länderna hade mobiliserats för att driva industriell krigföring i åratal, på ett sätt som tidigare varit okänt. Det fanns många historier om hur kvinnan X på onsdag fick veta att hennes bror dödats, på torsdag att hennes make dödats och på fredagen att hennes son dödats.

Frankrike och Belgien förvandlades till skyttegravslandskap. Universitetsstudenter, vilka 1914 utgjorde samhällets elit och var de framtida partiledarna, nobelpristagarna och affärsmännen, dödades i tusental. Gamla adelssläkter förintades på några dagar när alla unga män dödades.

Kortfattat investerade alla krigförande länder oerhört mycket i kriget, vilket sedan blev en anledning att fortsätta kriget. Sunk cost fallacy i gigantiskt format.

Vem som än förlorade kriget skulle försöka bortförklara förlusten, på samma sätt som inbitna sportfans efter en förlust argumenterar "Men om bara Andersson hade ..." eller "Det var domarens fel".

Faktum är att både Frankrike och Storbritannien snabbt skapade sina egna myter om WW1. "Lions led by donkeys" är ett sådant exempel (vilket aldrig förekom under WW1, men väl tio år efter krigsslutet).

Dolkstötsmyten är ett försök av bittra krigsveteraner att hantera sina mentala trauman, och för den tyska militära ledningen att skylla sina misslyckanden på civilisterna. Dock hade den tyska armén de facto tagit över hela tyska statsapparaten runt 1916 och ledde den militära strategin från första början.

Sedan var det inte bara västfronten som kollapsade sent 1918 - även Balkanfronten brakade samman vilket fick Bulgarien och Ottomanska riket (två tyska allierade) att avsluta kriget. Därmed stod vägen öppen för den brittisk-fransk-grekiska styrkan att fortsätta in i Österrike-Ungern. Så även om tyskarna mirakulöst stabiliserade västfronten skulle de tvingas skicka icke-existerande styrkor till Ungern, samtidigt som revolutionärer började dyka upp överallt och attrahera bittra krigsveteraner.

https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_front
Citera
2024-12-16, 17:06
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Du menar i maj 1919 efter att Kejsaren hade abdikerat och flytt landet, tyskarna svalt och landet skakades av otaliga revolutionsförsök. Tysken av 1919 var minst lika mycket eller än mer krigstrött än fransosen och britten. Speciellt när det gällde ett krig som startades av en allierad.
Dolkstötslegenden går ut på att liberaler och socialister inte gjorde sitt bästa för Tyskland. Låter som ungefär den situation du beskriver.
Citera
2024-12-18, 05:36
  #66
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Problemet med den logiken är att det satt 0st marxister i den tyska regeringen och att den tyska regeringen som bäst var upptagna med att slå ner alla försök till marxistisk revolution.
?
Var sade jag något om att det satt marxister i den tyska regeringen? Och ja, den tyska regeringen slog ner revolutionsförsöken.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Men visst, Marxisterna led av ett enormt mått av hybris. Marxisterna i Ryssland skrev t.ex. på en mycket hårdare fred än Versaillefreden, vilket de bl.a. motiverade med att världsrevolutionen nu ändå skulle svepa fram över världen och göra Brest-Litovskdiktatet överspelat.
Vilket de hade delvis rätt i. Brest-Litovsk-diktatet blev överspelat.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Å andra sidan så tvingades den rumänska regeringen att skriva under tyskarnas ofantligt mycket hårdare Bukarestdiktat, utan att det fanns en tillstymmelse till kommunister eller socialdemokrater i den regeringen.
Och vad har det med saken att göra?
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in