Tyskland: Politiker och kulturarbetare fjäskar för Putin, uppmanar Ukraina ge upp

Tysklands ogina inställning till Ukraina är vid detta laget ett välkänt faktum, och jag tänkte att en separat tråd i ämnet kunde behövas!

Vi vet till exempel att Tysklands förbundskanskler Olaf Scholz är en mästare på förevändningar varför Ukraina inte kan få de tunga vapen som landet så illa behöver.

https://www.europaportalen.se/2022/04/inga-tyska-tunga-vapen-till-ukraina-vacker-ilska

Och vi har Altkanzler Gerhard Schröder , som helt nyligen i en intervju med New York Times försvarade sina täta band till det ryska näringslivet, och sa sig tro att hans gode vän Putin innerst inne bara vill ha fred. Schröder menar också att det inte kan ha varit Putin som gav order om slakten på civila i Butja, det var nog nån underhuggare.

https://news.yahoo.com/former-chancellor-became-putins-man-142651275.html

På G20-gruppens finansministermöte den 20 april avlägsnade sig ministrarna från alla G7-länder då den ryske ekonomiministern talade. Tysklands finansminister Christian Lindner satt kvar.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/minister-verlassen-g20-treffen-wegen-russland-lindner-bleibt,T3cDSW5

Enligt en analys från Berliner Zeitung skulle förbundskansler Scholz och hans regering rentav vara rädda för att Ukraina ska klara sig för bra, kanske rentav vinna kriget. Om ukrainarna fick tunga vapen skulle de kanske försöka ta tillbaka Krim. Och vad kunde väl Putin då hitta på?

Berliner Zeitung har även publicerat ett "öppet brev", undertecknat av 18 förbundsdagsledamöter och kulturarbetare. Brevet av den 22 april är adresserat till förbundskansler Scholz. Där heter det att vapenexporten de facto gjort Tyskland till en part i kriget, och att Ukraina utgör ett "slagfält mellan Nato och Ryssland om säkerhetsordningen i Europa".

Undertecknarna av brevet vill att EU, NATO och Tyskland slutar exportera vapen till Ukraina, samt att regeringen i Kiev ska "upphöra med det väpnade motståndet". Rysslands "legitima säkerhetskrav" måste uppfyllas, och Ukraina tvingas kapitulera "eftersom landet håller på att förlora".

Trots rapporterna om ukrainska framgångar, är Ukrainas armé svagare än Rysslands. Den har små chanser att vinna kriget. Ett utdraget väpnat motstånd kommer, oavsett utgången, att leda till att fler städer förstörs och ukrainska liv går förlorade, står det i brevet.

Undertecknarna vill att Ukrainas armé lämnart Kiev (!), Charkiv och Odessa så att inte dessa städer läggs i ruiner. Ukraina borde förbinda sig att vara neutralt, erkänna Krim som en del av Ryssland och ordna en folkomröstning om "självständighet" för Donbass, lyder önskemålen.

Bland undertecknarna finns Hans-Jürgen Misselwitz, ledamot i förbundsdagen för SPD, tre före detta förbundsdagsledamöter, Antje Vollmer från de gröna och Norman Paech och Luc Jochimsen från vänstern, samt vänsterjournalisten Daniela Dahn.

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/offener-brief-fordert-von-scholz-stopp-der-waffenlieferungen-an-die-ukraine-li.223704?pid=true
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-niemieckie-elity-wzywaja-scholza-do-zaprzestania-dostaw-bron,nId,5979190
https://detv.us/2022/04/23/open-letter-calls-for-a-halt-to-german-arms-deliveries-to-ukraine-rt-de/

Har ni några synpunkter på brevet, på Tysklands ovilja att bistå Ukraina, på Tysklands roll i detta bedrövliga läge överlag?

Här är ännu en artikel:

https://www.newstatesman.com/world/europe/2022/04/olaf-scholz-the-berlin-elite-ukraine-dilemma

Jag skulle vilja veta dina synpunkter på det fetade i citatet. Om du kan falsifiera det som påstås där vill jag gärna höra dina argument.

Med tanke på att Tyskland gjort sig beroende av rysk gas då deras vänsterliberala(fascister) fått sin vilja genom så är det i Tysklands intresse att fjäska för Putin iaf inofficiellt.

Tycker du inte det är en smula originellt att undertecknarna anser förödelsen vara resultatet av Ukrainas motstånd mot Kreml-härskarens angreppskrig, och inte av angreppskriget i sig?

Undertecknarna anser antagligen det meningslösa i att förlänga ett krig, och den förödelse som det för med sig, genom att backa upp den förlorande parten med mer vapen. Jag har inga synpunkter på din eller undertecknarnas åsikt om kriget, men det är ändå ett obestridligt faktum att förlusten av människoliv kommer att bli större om Ukraina backas upp med vapen så att kriget förlängs.

Vi har kriget i Jemen som pågått i flera år som exempel, där regeringen tillsammans med Saudiarabien med hjälp av USA krigar mot rebellerna som stöds av Iran, och där hundratusentals människoliv gått till spillo och i princip kastat landet tillbaka till stenåldern.

Sluta med dina halmdockor och svara på min fråga i stället.

Kanske OT, men ju längre striderna pågår, desto mer försvagas (dräneras) Ryssland.
Tror att det finns i tankarna hos (främst) USAs strateger …

Alla länder har sina små grupper av putler- fans, möjligen är det lite fler i Tyskland?
Tycker inte vi ska dra för stora växlar på det här.

Ja, det är precis därför Djupa Staten hetsar upp alla MÖP:ar till att propagera för NATO och för att förlänga kriget i Ukraina. Det militärindustriella komplexet är nog inte heller ledsna över alla nya vapen de får sälja runt om i världen.

En massa jävla MÖP-homofiler som antagligen skulle bli klassade som kronvrak sitter och hetsar upp varandra och tycker att Ukraina ska strida med NATO:s hjälp tills vi har miljoner döda i detta meningslösa krig. Kolla för fan på Jemen.

Nej, det som förlänger kriget och ökar förlusten av människoliv, är att Tyskland fortsätter att köpa diktatorn Putlers olja och gas.


Du avslöjade dig väldigt snabbt, som konspirationsteoretiker.

Delta gärna i min tråd i Utrikespolitik som handlar om det ämne du just nämnde.

Jag har sett vissa på Flashback framföra snarlika argument. Och då har det alltid varit fråga om Putin-anhängare.

Låter rimligt, och hoppas att detta är fallet. Flera av de relativt få undertecknarna, är föredettingar, "före detta förbundsdagsledamot".

I annat fall, alltså ifall Tyskland skulle återfalla i undfallande och apologetisk Ostpolitik, då kommer EU aldrig att kunna bygga en gemensam utrikespolitik, för alla de öst- och centraleuropeiska medlemmarna (utom Ungern) är hårdföra Putler- och Rysslands-motståndare.

Och när Ukraina blir EU-medlem, då kommer gruppen av hårdföra Putler- och Rysslands-motståndare, att bli ännu starkare, och dominera över Tyskland.