2024-01-13, 23:13
  #589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Ukraina är ett korrupt skithål med än mer korrupta Zelenskyj som tvingar folk att strida. Förbjuder all media förutom sin egen propaganda, slänger folk som ifrågasätter kriget eller har frågor i fängelse, fängslar opposition, ställer in val och attackerar civila konstant. Nordstream, Krim-brom, lönnmord, sabotage, you name it.

Lira satt i fängelse och ett samtal från Biden hade fått Gonzalo släppt. Amerikanska medborgare skiter man i, så de låter han blir torterad och dö i fängelse för att han vågar ifrågasätta och granska.
Det om något är ju bevis på vilken agenda USA, dess allierade och Ukraina har.
Varför skulle Biden bry sig om en kriminell journalistlajvare som läser Kremls manus innantill? Det är var och ens ansvar att själv följa de lagar i de länder man vistas i. Man kan inte komma tjutande till pappa staten varje gång det inte går som man vill. Lira hade dessutom mängder med chanser att lämna landet på.
__________________
Senast redigerad av pf10 2024-01-13 kl. 23:23.
Citera
2024-01-13, 23:21
  #590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Hur tänker du att det ska framkomma något annat än ensidiga partsinlagor? Ska säkerhetstjänsten skriva i sin årsrapport hur många de torterat? Som sagt, Zimbabwe och Kenya har bättre rättssäkerhet än Ukraina. Rättsläkaren kommer säga att häktet inte gjort något fel - för sonen kommer tack vare det slippa tjänstgöra vid fronten.

Vad skulle du godkänna som evidens? Och hur rimmar det med din syn på andra länder, som (tror jag i alla fall, men du gör kanske inte) svinar på med liknande metoder? (Ryssland, Iran, Egypten, USA i Guantanamo, osv).
Det ligger i både ryssens och russofilernas narrativ att sprida bilden av att Lira blivit torterad för att svärta ner Ukraina. Ukraina har noll och inget intresse av att tortera gripna personer då det direkt skulle ligga dem i fatet då de har så många ögon på sig. Lägg där till att det ljugits extremt mycket om den här mannen tidigare. I inledningen av den här tråden så var det till exempel rysstroll som satt och blåljög om att han hade tortyrmördats redan för ett par år sedan. Trovärdigheten för partsinlagan som talar i favör för Lira är helt enkelt bottenlåg. Kom även ihåg att det ännu inte verkar finnas en officiell källa på att han faktiskt är död.
__________________
Senast redigerad av pf10 2024-01-13 kl. 23:25.
Citera
2024-01-13, 23:25
  #591
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Det ligger i både ryssens och russofilernas narrativ att sprida bilden av att Lira blivit torterad för att svärta ner Ukraina. Ukraina har noll och inget intresse av att tortera gripna personer då det direkt skulle ligga dem i fatet då de har så många ögon på sig. Lägg där till att det ljugits extremt mycket om den här mannen tidigare. I inledningen av den här tråden så var det till exempel rysstroll som satt och blåljög om att han hade tortyrmördats redan för ett par år sedan. Trovärdigheten för partsinlagan som talar i favör för Lira är helt enkelt bottenlåg. Kom även ihåg att det ännu inte verkar finnas en officiell källa på att han faktoskt är föd.

OK, du har inget svar på frågan om vad som skulle framkomma annat än "ensidiga partsinlagor".
Citera
2024-01-13, 23:29
  #592
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Om Lira haft felaktiga underlag må vara hänt men var finns då de korrekta uppgifterna om Ukrainas förluster?
TASS har rapporterat nyligen om detta men jag antar att du utgår från att det är lögn.
Hittills verkar inga siffror tillförlitliga nånstans - alla verkar ljuga så varför gör du stor sak av detta?

En del antyder att Gonzalo Lira inte ljuger utan framför sanningen. Jag visade att han visst ljuger/sprider lögner och tog upp detta exempel som ett konkret exempel. För det går inte att förklara bort.

Det är inte fråga om "felaktigt underlag" utan det är frågan om ett påhittat underlag. Han hänvisade till signerade dokument som handlar om något totalt annat (om militär träning och kultur/musik). Inte om förlustsiffror. Texten gjordes medvetet suddig, så man inte kunde läsa den enkelt. Men med ett bildbehandlingsprogram, där man kunde justera kontrast och zooma in, kunde man ändå urskilja vissa ord och meningar. Även datum gick att få fram. Och då såg man bluffen.

Den faktiska dödssiffran och förlustsiffran är svår att veta, men högre än de siffror som det ryska försvarsministeriet släppte för några veckor sedan är nog inte siffrorna:

https://www.flashback.org/sp86929730

Citat:
Shoigu: "Since the beginning of the special operation, the losses of the Ukrainian Armed Forces have exceeded 383,000 military personnel killed and wounded"

Detta har dock överhuvudtaget ingen koppling till Gonzalo Liras siffror eftersom Gonzalos siffror är från augusti 2022. För snart 1,5 år sedan. Det ryska försvarsministeriets siffror är från december 2023.
Citera
2024-01-13, 23:32
  #593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
OK, du har inget svar på frågan om vad som skulle framkomma annat än "ensidiga partsinlagor".
En större och mer objektiv bild av vad som finns just nu. Svårare än så är det inte, men vill du ensidigt sitta och grupprunka till rysspropaganda som sprids via tass och Tucker så får du väl göra det.
Citera
2024-01-13, 23:36
  #594
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
En större och mer objektiv bild av vad som finns just nu. Svårare än så är det inte, men vill du ensidigt sitta och grupprunka till rysspropaganda som sprids via tass och Tucker så får du väl göra det.

Ja men vad ska ge en större och objektiv bild? Ska vi tro på vad polismyndigheten går ut och säger? (Jag anser det fullständigt ointressant). Rättsläkare? Vad annars?
Citera
2024-01-13, 23:53
  #595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ja men vad ska ge en större och objektiv bild? Ska vi tro på vad polismyndigheten går ut och säger? (Jag anser det fullständigt ointressant). Rättsläkare? Vad annars?
Något mer än bara tass och Tucker. Det är aktörer som är ökända för att ljuga och skruva på sanningen.
Citera
2024-01-13, 23:57
  #596
Medlem
Hegamons avatar
Finns bevis på Lira är död som ett fotografi?
Citera
2024-01-14, 00:54
  #597
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pf10
Jag säger bara sanningen, av vilken du verkar alldeles för bäng och blåst för att ta in. Det kommer kanske som en nyhet för många av er vidriga russofiler som vi huserar i landet men det kommer vara olagligt att sprida rysspropagande och annan desinformation som skadar Sveriges intressen när vi befinner oss i krig. En person som Lira hade blivit gripen här också i sådant scenario.

I sådana fall så griper de personen för att sedan deporteras, detta för inte skapa diplomatiska konflikter med ett land som de inte är i krig med. I detta är fall är det även ett land som skänker miljarder till landet som de inte vet var de ens går till.

Hans död kan man koppla till ukrainare är. De är totalt besinningslösa och korrupta. Gonzalos är dålig optik för Ukraina som hela tiden blir sämre så det verkligen självskadebeteende men det är som de är.
Citera
2024-01-14, 01:02
  #598
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
I sådana fall så griper de personen för att sedan deporteras, detta för inte skapa diplomatiska konflikter med ett land som de inte är i krig med. I detta är fall är det även ett land som skänker miljarder till landet som de inte vet var de ens går till.

Hans död kan man koppla till ukrainare är. De är totalt besinningslösa och korrupta. Gonzalos är dålig optik för Ukraina som hela tiden blir sämre så det verkligen självskadebeteende men det är som de är.
Begår man ett brott i ett land så är det vanliga att man döms innan man utvisas. Varför skulle man släppa en kriminell typ vind för våg? Alla pengar som skänks går till att upprätthålla Ukrainas civilsamhälle vilket även innebär att kunna driva sådana här processer.
Citera
2024-01-14, 01:46
  #599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Javisst får han det, men inte i Ukraina.
Som utländsk medborgare får man inte ha vilka åsikter man vill i ett land som befinner sig i krig.

Om medborgare straffas för kritik så är det ju självklart att även utlänningar straffas.

Faktum är att ett land i krig kan fängsla utlänningar bara man misstänker att de är opålitliga. De behöver inte ens ha sagt/gjort något.

Tror du att en amerikansk kommunist i Finland hade tillåtits kritisera den finska krigsinsatsen under Vinterkriget?
"Ni borde ge upp! Ryssarna kommer ju ändå vinna!"

Om en utländsk medborgare kritiserar krigsinsatsen i landet som han bor i, så har han förrått dem.
Möjligen inte landsförräderi, men likväl förräderi.
Nu va det ju så att denna ynkryggen delade information om ukrainska militärens positioner till Ryssland. Om inte det är landsförräderi så vet jag ikke.
Citera
2024-01-14, 03:08
  #600
Medlem
Hegamons avatar
Är det ingen som kan sända över en bild på liket? Troligen är han död men jag vet inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in