Rapporter om "utrotning" i Treblinka... innan lägret existerade

Transitlägret Treblinka slog upp portarna den 23:e juli 1942. De otydliga och tekniskt absurda rapporterna om "utrotning" i detta läger medelst diverse kreativa avrättningsmetoder såsom ångkammare, elektriska golv, elektriska stolen, och "gaskammare", är väl kända, men ryktena om utrotning i lägret inleddes redan innan det ens var färdigbyggt.

Enligt ortodox historiografi så togs den första transporten av judar emot i Treblinka den 23:e juli 1942, i samband med avvecklandet av judegettot i Warszawa. Men redan två månader tidigare så cirkulerade rykten om "utrotning" i det icke-existerande "dödslägret". Tidningen Oneg Szabat publicerade den 29:e maj 1942 följande berättelse om händelser i byn Otwock strax utanför Warszawa:

More than 500 Jews were captured in the streets and houses and sent to Treblinka, to the death camp (in Treblinka there are 2 camps, a labor camp and a death camp). At the death camp, the murderers do not kill by shooting; no bullets are wasted for them; the execution is done with clubs – torture to death. Part of the group of 500 captured Jews were to the labor camp for various jobs.

Samma tema fortsätter i senare nummer. Den 18:e juni rapporteras följande:

Treblinka (camp) – From an eyewitness comes the following information: ‘We dug huge pits. Every day, the Germans brought a group of 300 Jews, who were ordered to strip naked and enter the pit. Then the pit was filled up with the living people. I was in the camp for three weeks (May).

Den 2:a juli så utvecklar man propagandatemat ytterligare:

In the first half of May, there was a mass execution of Jews. The number of victims reached 300 per day. Poles who had been rounded up were used to bury the victims. The Germans shot many of the Polish grave-diggers.

Den 11:e juli så reproducerar den polska tidskriften Dziennik Polski en "rapport från minister Mikołajczyk" till det brittiska informationsministeriet:

The situation of the Jews appears to be even worse. The matter of the Warsaw Ghetto is well known. Hunger, death and disease continuously and systematically threatened the population. In the Lublin area, on the night of March 23-24, the Jewish population was deported. Sick and disabled people were killed on the spot. All the 2-3-year-old children of the orphanage, 108 in number were sent out of the city together with their nannies and killed. A total of 2,500 people were killed that night, while the remaining 26,000 were sent to the camps in Bełżec and Tremblinka. From Izbica Kujawska, 8,000 people were deported in an unknown direction. Reportedly, in Bełżec and Tremblinka the killing is carried out by means of toxic gases.

Den första judetransporten anländer emellertid inte till Treblinka förrän 12 dagar senare. Detta problem har till och med uppmärksammats av ortodoxa forskare. Den amerikanske historikern David Engel skriver t.ex. att:

Mikołajczyk also spoke of executions of Jews by gas taking place at another location as well; according to the account in Dziennik Polski, this was Treblinka, whereas according to the Polish Fortnightly Review, 15 July 1942, it was Trawniki. Both readings are problematic. Most of the available evidence indicates that the Treblinka gas chambers began their operation with the arrival of the first deportees from Warsaw two weeks after Mikołajczyk’s speech. Trawniki, on the other hand, was a labor camp, at which no installations for gas killing were erected. It is thus not clear to what Mikołajczyk was referring, or where he got his information.

Engel har rätt i att talet tycks ha reproducerats i två olika versioner, en som uppger Belzec och Treblinka, och en som uppger Belzec och Trawniki, ett koncentrationsläger i Lublin. Det är svårt att göra rapporten kompatibel med ortodox historiografi, med tanke på att några "gaskammare" aldrig påstås ha existerat i Trawniki, och med tanke på att Treblinka inte ens öppnat när rapporten publicerades. Den ursprungliga rapporten tycks emellertid ha talat om Treblinka snarare än Trawniki.

Så tidigt som juni 1942 hade dock Trawniki påståtts vara ett "utrotningsläger". I en artikel från Polish Fortnightly Review så påstås bl.a. att:

On the Lublin-Chełm railway line, there is the small station of Trawniki and a hamlet of the same name. [...] For some time now, larger gas chambers and a primitive crematorium had been installed on the grounds. Since the installation of these gas chambers and the crematorium, trains of resettled Jews (mainly from Slovakia and the Czech Republic) arrived at Trawniki almost every day, about 1,500 per day. Upon arrival of the resettlers, they are stripped of everything they own, stripped naked, and then pushed into the aforementioned chamber. After the chamber is filled with victims, it is hermetically sealed, and a toxic gas is injected into the chamber using appropriate devices. [...] The personnel employed in the Trawniki gas chamber and crematorium were exclusively SS men.

Dessa rapporter från den polska partisanrörelsen och exilregeringen i London är av kritisk betydelse för den historiografiska utvärderingen av rapporter om påhittad "utrotning" i diverse tyska koncentrations- och arbetsläger, för de demonstrerar kategoriskt att polackerna hittade på lögner om icke-existerande "gaskammare" och "krematorier" i tyska läger redan i de allra första rapporterna.

Här en som var där på plats till skillnad på vår skrivbordsgubbe som försöker finna sanningen på internet.

https://www.youtube.com/watch?v=-NpF3jGmKOM

Frans Suchomel, en tysk SS-man som jobbade på Treblinka.
Ja, varför vet han inte om vad som hände kan man ju fråga sig?

/VV

Okej, fast tråden har att göra om påståenden om påhittad utrotning i Treblinka innan lägret öppnade, inte intervjuer från 70-talet där intervjuoffren fick betalt för att "erkänna" (Lanzmann betalade pengar till Suchomel för att "erkänna"). Ett "vittne" som uppträdde först på 60-talet och som motsäger den ortodoxa förintelsetesen i flera avseenden, är för övrigt rätt ointressant ur ett historiografiskt perspektiv.

Men allt det visste du så klart redan. Håll dig till topic.

Fick han betalt för att erkänna?
Vad vet du om det, eller hittar du på igen?

Fick han inte betalt för att bli intervjuad?

/VV

PS Är topic inte ganska ointressant ur ett historiegrafiskt perspektiv det med?
Jag menar att Treblinka, förintelseläger där man mördade folk pga deras ursprung snarare än deras gärning, är väl mer intressant än att det finns folk som påstår olika saker när det gäller saker som hände närliggande datum, oavsett om det finns olikheter?

"De otydliga och tekniskt absurda rapporterna om "utrotning" i detta läger"

Se på intervjun med Suchomel.
Vad är det du inte begriper? Vad är det otydliga som du skriver i TS?
Är det språket du har problem med så berätta så kanske vi kan hjälpa dig med översättningen.

Med tanke på att han själv erkände mutan blir det bara löjligt när du försöker ifrågasätta det. Dessutom ville Lanzmann ge sken av att intervjun var inspelad "i hemlighet" från en "resväska", trots att flera olika kameror användes som zoomar in och ut och filmar från olika vinklar i rummet, och trots att Suchomel tittar rakt in i kameran flera gånger.

https://collections.ushmm.org/search/catalog/irn1004727


Vad du råkar tycka om min trådstart är oväsentligt. Topic är rapporter om påhittad utrotning i Treblinka innan lägret öppnade. Ingenting annat. Vad Suchomel eller något annat efterkrigsvittne påstod efter kriget hör hemma i andra trådar. Om du inte kan hålla dig till topic måste jag kalla in moderatorn igen så att han styra upp ditt beteende.

Du kallar inte in någon moderator alls.
Tror du de dansar efter din pipa?

Du skrev i TS:

"De otydliga och tekniskt absurda rapporterna om "utrotning" i detta läger"

Det är inga otydliga rapporter.
Det är bara otydligt för den, som du, som likt en struts stoppar ner huvudet i sanden och inte vill se.

"Med tanke på att han själv erkände mutan"

Han kan ha erkänt 'mutan'. Eller att han fick betalt.
Men det innebär inte explicit att han 1) blev mutad och 2) att han fick betalt för att erkänna.

Jag frågade "Fick han inte betalt för att bli intervjuad?" och du är mig svaret skyldig.
Jag frågar igen: Hur VET du att han fick betalt för att erkänna?
Varför kan det inte helt enkelt ha varit betalning för att ställa upp på en intervju?
Varför kallar du det muta?

https://www.synonymer.se/sv-syn/muta

Det tror jag beror på att du vill förminska vittnet.
Men han var där. På plats under kriget. Han VET vad som hände.
Du sitter hemma och klipper, klistrar och kopierar från sidor på internet.
Vem vet bäst vad som hände? Han eller du?

/VV

Som vanligt när det gäller skogsvatte, så måste man checka upp det. Givetvis så kommer han med förvrängda sanningar för att få det verka osannolikt.
Han påstår att Treblinka slog upp porterna 23 juli 1942, stämmer delviss. Det var Treblinka II, III som slog upp porterna där då.

Treblinka I fanns där innan, dåvarande form var 1:a sept 1941 som de öppnade upp då som ett arbetsläger. Allt från stenbrott till hugga ved, oftast väldigt grymma förhållanden. De överlevde oftast bara några månader med 12- 14 timmars pass.

Det som Treblinka blide känt kom senare som Trebli0nka II o III, där det förekom utrotning av judar i Treblinka III.

Varför måste du förvränga sanningen Skogsvatte? Det är så lätt att checka upp! Helt plötsligen stämmer allt som påvisas i tidningarna.

Treblinka III öppnade i juli 1942 och din släta hjärna frågar sig hur folk kan ha dödats i Treblinka I och II innan Treblinka III öppnade?
Får du hjälp i vardagen eller hur klarar du livet egentligen?

Helvete vilken drapa du presterar, och jo, det hände, Nazisterna mördade miljontals människor.
Så ingen dog, enligt dig? Nolla där!

Och var är din källa?

Varken du eller skogsvatte är glada för namnge källa, så varför ska vi?

Men jag ska vara snäll: 1)Tryck på google eller annan sökmotor
2) skriv Treblinka I
3) välj valfri sajt! Så står där den informationen. Med att den startades sommaren 1941, med den dåvarande formen sept 1941. Och då som arbetsläger!

Att då påstå att Treblinka startades 23:e juli 1943 är då lite vilseledande för att ge fel Information till läsaren.

Detta betyder att åter igen Skogsvatte har troligen tagit informationen från ett forum eller har han böcker som ger fel information. I så fall bevisar det återigen att man ej kan lita på hans historiska riktiga böcker som är skrivna med vetenskapliga riktiga infomration.

Som vanligt i sådana här sammanhang handlar det om att revisionist-trollen kör halmgubben att det (i den vanliga historieskrivningen) bara skulle ha funnits *ett* läger på platsen, helt inriktat på maskinmässig utrotning, när det i själva verket handlade om ett komplex av flera olika läger med delvis olika inriktning. Samma sak i Auschwitz-Birkenau som utöver de två stora huvudlägren bestod av ett 40-tal mindre läger runt omkring; av de senare var många brutala, osunda och livsfarliga men inget ett direkt utrotningsläger med gaskammare osv.