2022-06-12, 08:03
  #49
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Okej, ditt argument är alltså att personallistorna i Auschwitz egentligen var helt värdelösa och visade felaktiga siffror? Vad är ditt bevis för detta?
Hur vet du stämmer med verkligheten? Missade du vad Vänliga viktor skrev?



Citat:
Ditt argument är bokstavligen att personallistorna ljuger och är felaktiga, men du har inga bevis för detta påstående. Argumentet verkar vara att man i hemlighet tog in kvinnliga fångvaktare i krematorierna som aldrig noterades i personallistorna. Har jag uppfattat dig rätt?
Missade du vad Vänliga Viktor skrev?


Citat:
Här är den verkliga förklaringen: SS-männen var inte det minsta bekymrade över några upplopp, eftersom man aldrig hade "utrotat" några Sonderkommando-judar, och därför hade man en så extremt minimal vaktstyrka i relation till antalet arbetare i krematorierna. Om ledningen i Auschwitz på allvar var oroade över ett myteri så hade man ökat antalet vakter i krematorierna avsevärt, vilket man inte gjorde.
Vilka bevis har du för det? Varför hände det upplopp?
Jag tro mer på att de behövde folk i öst! De dog som flugor, de kan inte liksom inte trolla fram manskap från intet! Om de behövde folk i östfronten så måste plockas från någonstans där det inte behövs! Som lägerna. https://en.wikipedia.org/wiki/German...n_World_War_II




Citat:
Okej, så man tog in kvinnor och "äldre män" som fångvaktare i krematorierna (något du saknar bevis för), men dessa "kvinnor och äldre män" noterades inte någonstans i personallistorna?

Är du onykter?
Är det så? Så var skulle de plocka manskap i från till östfronten?
Så din slutledning är att de skulle inte plocka manskap från lägrarna för försörja östfronten, även om där var kraftig manskapbrist! Så din förklaring för det ej förekom "gasning"
Citera
2022-06-12, 18:02
  #50
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Hur vet du stämmer med verkligheten? Missade du vad Vänliga viktor skrev?

Svara på frågan: har du några bevis för att personallistorna inte stämmer? Jag hade ett långt argument med användaren i fråga, så självklart vet jag vad han skrev.


Citat:
Missade du vad Vänliga Viktor skrev?

Nej, jag missade inte vad han skrev.

Citat:
Vilka bevis har du för det? Varför hände det upplopp?
Jag tro mer på att de behövde folk i öst! De dog som flugor, de kan inte liksom inte trolla fram manskap från intet! Om de behövde folk i östfronten så måste plockas från någonstans där det inte behövs!

Mitt bevis är att personallistorna specifikt intygar att SS aldrig var oroade över upplopp och myteri, eftersom det aldrig skett någon "utrotning" av 200 Sonderkommando-judar.

Vilka bevis har du för att personallistorna inte stämmer och att "flugor på östfronten" har någon som helst relation till antalet fångar och vakter i krematorierna i Auschwitz?

Citat:
Är det så? Så var skulle de plocka manskap i från till östfronten?
Så din slutledning är att de skulle inte plocka manskap från lägrarna för försörja östfronten, även om där var kraftig manskapbrist!

Är ditt argument att manskap "dog som flugor" på östfronten, och att personallistorna för krematoriet i Auschwitz därför är felskrivna? Är du onykter igen?

Citat:
Så din förklaring för det ej förekom "gasning"

Några "gasningar" av 200 medlemmar ur Sonderkommando-gruppen ägde aldrig rum. Detta har bevisats i denna tråd medelst personallistor som intygar att vaktkvoten inte förändrades överhuvudtaget trots att 200 judar påstås ha "utrotats" och trots att det bokstavligen påstås ha läckt ut till övriga judar att man planerade "utrota" ännu fler. Det finns alltså inga bevis för att SS var bekymrade eller oroade över en revolt. Om man faktiskt hade utrotat dessa arbetsjudar och sedan planerade utrota ännu fler, så hade man avsevärt utökat vaktstyrkan i krematorierna inför dessa "utrotningar".
Citera
2022-06-18, 13:00
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
En intressant aspekt av de påhittade "gasningarna" av de ungerska judarna under maj till oktober 1944, är personalstyrkan i de olika krematorierna i relation till antalet SS-vakter. Låt oss börja med påståendet från ortodoxa förintelsehistoriker: så många som 900 judar påstås ha arbetat i krematorierna och ca. 600 judar med de påhittade bränngropskremeringarna under perioden maj till oktober 1944, i samband med deporteringen av de ungerska judarna till Auschwitz.

En stor del av dessa krematorie- och Sonderkommando-judar påstås sedan ha "utrotats" i egenskap av "bärare av hemligheter" (Geheimnisträger). Som "bevis" för dessa påstådda utrotningar så åberopas ibland personallistorna från krematorierna, som visar ett ständigt fluktuerande antal arbetare. Förintelsehistorikern Danuta Czech påstår t.ex. utan bevis att 200 judar ur den Sonderkommando-grupp som ägnat sig åt utomhuskremering "gasades" den 23:e september 1944 för att inte kunna "sprida hemligheten". Vad som hände med de nästan 700 kvarvarande judarna lämnas oförklarat, av uppenbara skäl: Czechs enda "källa" är nämligen en personallista som visar att personalstyrkan gick från 874 arbetare till 662 arbetare mellan september och oktober 1944. Om vi skall lita på vittnet Henryk Tauber så arbetade 600 judar med utomhuskremeringar. I augusti 1944 var dessa gropar enligt Danuta Czech färdiga och igenfyllda och dessa "bränngropsjudar" var därmed arbetslösa; ändå fanns de kvar i personallistorna fram till 23:e september 1944 när enbart 200 (!) "gasades". Det är svårt att förstå logiken dessa påstådda händelseförlopp.

Men den påhittade utrotningen av de 200 Sonderkommando-judarna påstås ha legat till grund för den förmodade "revolten" från medlemmar ur Sonderkommandot den 7:e oktober. Danuta Czech skriver följande om upprinnelsen till revolten:
On Saturday morning, the resistance movement of the camp informs the head of the fighting section of the Sonderkommando that it had received word about plans by the camp commanders to liquidate soonest the Sonderkommando members still alive. This information probably coincides with the news of a few days back that a move by the SS to reduce the strength of the Kommandos of Crematoria IV and V by 300 named detainees, allegedly destined for a transport elsewhere, is to be carried out around noon. The detainees named decide to resist.
SS påstås alltså ha planerat ytterligare en utrotning av 300 Sonderkommando-medlemmar utöver de 200 som påstås ha utrotats den 23:e september. Risken för ett uppror hos de kvarvarande judarna efter den tidigare "utrotningen" hade alltså varit extremt överhängande. Hur hanterade SS den livsfarliga risken att de numerärt överlägsna judarna skulle göra uppror? Inte alls, om vi ska lite på dokumenten.

Enligt personallistan från 28:e juli 1944 så övervakades hela 903 krematoriejudar av enbart 22 SS-vakter. Under hela augusti månad så förblev antalet vakter i relation till personal nästan samma, med en kulmen på 24 vakter den 6:e och 9:e augusti som övervakade 903 respektive 897 judar. I genomsnitt övervakade alltså en enda vakt ca. 40 judar. Den 7:e september, när lägerledningen redan planerade att utrota 200 judar, så sänkte man antalet vakter till enbart 12 för de 874 arbetsjudarna. Den 3:e oktober, efter den påstådda utrotningen av de 200 Sonderkommando-judarna (vilket borde ha gjort SS-ledningen nervös inför ett potentiellt uppror) så fanns det fortfarande bara 12 vakter för de 662 arbetarna.

Den 7:e oktober äger upproret mycket riktigt rum. Detta uppror omnämns inte i något dokument, och det är inte helt känt exakt vad som hände. Det enda dokument som omnämns i detta hänseende är en garnisonsorder från 12:e oktober som uppger att tre lågrankade SS-män avlidit. Efter detta så föll personalstyrkan kraftigt, från 661 den 8:e oktober till 212 den 9:e och 198 den 10:e. Krema V hade ingen personal alls, vilket indikerar att detta kan ha varit det datum då krematoriet förstördes. Flygfotografier från december visar att krematoriet är till synes helt demolerat. Den 26:e november så påstår Danuta Czech att hälften av de kvarvarande 200 arbetarna vid krematorierna "sköts ihjäl och dumpades i bränngroparna", men hon glömmer bort att hon några sidor tidigare påstått att bränngroparna redan fyllts igen. Vi vet för ett faktum att krematorierna fortsatte att användas i viss utsträckning. Så sent som 16:e januari 1945 bestod personalstyrkan för Krema IV av 30 personer, utan vakter! Även ett "rivningskommando" var aktivt med 70 arbetare, även det helt utan vakter.

Massor av dessa "bärare av hemligheter" valde tyskarna av någon anledning att inte utrota, några av dem blev viktiga "ögonvittnen" i senare utredningar mot tyskarna, bland dem Henryk Tauber, Szlama Dragon, Stanisław Jankowski, Miklos Nyiszli, Henryk Mandelbaum och Sigismund Bendel. De evakuerades fredligt ur lägret den 18:e januari. Flertalet andra deporterades av oklara skäl till koncentrationslägret Mauthausen där de påstås ha skjutits ihjäl (utan bevis). Varför Auschwitz-ledningen i de sista dagarna av lägrets historia valde att transferera en handfull Sonderkommando-vittnen till ett reguljärt koncentrationsläger i Tyskland för att avrättas är oförklarligt.

Vad är lärdomen från allt detta? Det minimala antalet vakter i krematoriet och det faktum att SS-ledningen valde att kolugnt evakuera över 100 påstådda "vittnen" under Sonderkommando- och krematoriepersonalen, som tidigare (utan bevis) påstås ha "utrotats med jämna mellanrum", bevisar kategoriskt att man inte trodde sig ha någonting att vara orolig för i relation till dessa tidigare arbetare i krematoriet.
Du har lite grand fastnat i vanföreställning om att alla vakter - som om det vore en naturlag - tillhörde förbandet SS. Så var det naturligtvis inte. De flesta lägervakter tillhörde inte SS.
Citera
2022-06-18, 20:21
  #52
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Du har lite grand fastnat i vanföreställning om att alla vakter - som om det vore en naturlag - tillhörde förbandet SS. Så var det naturligtvis inte. De flesta lägervakter tillhörde inte SS.

Jag har aldrig påstått att alla lägervakter i hela Auschwitz var SS. Däremot känner jag inte till någonting som indikerar att vakterna i krematoriet och "gaskamrarna" inte var SS-män. SS påstås nämligen ha varit den organisation som organiserade det påhittade folkmordet, med omfattande hemlighetsmakeri.
Citera
2022-06-18, 20:32
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Jag har aldrig påstått att alla lägervakter i hela Auschwitz var SS. Däremot känner jag inte till någonting som indikerar att vakterna i krematoriet och "gaskamrarna" inte var SS-män. SS påstås nämligen ha varit den organisation som organiserade det påhittade folkmordet, med omfattande hemlighetsmakeri.
Ett krematorium är en anläggning där man förbränner liket efter människor.
LIK är ett analt ord för en kropp av död person.
Av detta kan vi enkelt räkna ut att det inte krävs speciellt många vakter - av vilket slag de än må vara - eftersom LIK ytterst sällan bråkar.
I min värld räcker det med en beväpnad vakt per 100.000.000 lik för att minimera stök och bråk bland dem.
Citera
2022-06-18, 21:10
  #54
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ett krematorium är en anläggning där man förbränner liket efter människor.
LIK är ett analt ord för en kropp av död person.
Av detta kan vi enkelt räkna ut att det inte krävs speciellt många vakter - av vilket slag de än må vara - eftersom LIK ytterst sällan bråkar.
I min värld räcker det med en beväpnad vakt per 100.000.000 lik för att minimera stök och bråk bland dem.
Krematoriet är i den här kontexten liktydigt med en gaskammare. En gaskammare kräver personal, vare sig den är påhittad eller verklig. Om man inte kan begripa en så fundamental sak kanske det här forumet inte är något för dig.
Citera
2022-06-18, 21:47
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Krematoriet är i den här kontexten liktydigt med en gaskammare. En gaskammare kräver personal, vare sig den är påhittad eller verklig. Om man inte kan begripa en så fundamental sak kanske det här forumet inte är något för dig.
Nej jag kan inte gissa mig till era påhittade begrepp.
Ett krematorium är en mycket snäv och väldefinierad verksamhet.
Man förbränner kroppar. Inget mer. Man obducerar inte, man arkebuserar inte, man avrättar inte folk med olika metoder osv.
Ordet du far efter är FÖRINTELSELÄGER - vilket innefattar alla delar.
Tankeläsningen har inte kommit riktigt så långt som du verkar tro - och då är det bättre att vara tydlig och använda vedertagna begrepp.
Citera
2022-06-18, 21:58
  #56
Medlem
blamages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nej jag kan inte gissa mig till era påhittade begrepp.
Ett krematorium är en mycket snäv och väldefinierad verksamhet.
Man förbränner kroppar. Inget mer. Man obducerar inte, man arkebuserar inte, man avrättar inte folk med olika metoder osv.
Ordet du far efter är FÖRINTELSELÄGER - vilket innefattar alla delar.
Tankeläsningen har inte kommit riktigt så långt som du verkar tro - och då är det bättre att vara tydlig och använda vedertagna begrepp.
Uppenbarligen saknar du helt insikt i ämnet och vet inte de vedertagna begreppen.
Citera
2022-06-18, 23:09
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blamage
Uppenbarligen saknar du helt insikt i ämnet och vet inte de vedertagna begreppen.
Problemet här - som du så tydligt visar - är ju att era teorier endast fungerar när ni själva får hitta på förutsättningarna och definiera era egna betydelser av annars vedertagna ord och begrepp.
Med det förfaringssättet kan man bevisa eller vederlägga precis allt... Men det kommer ju inte imponera på omvärlden.
Citera
2022-06-19, 00:51
  #58
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Ett krematorium är en anläggning där man förbränner liket efter människor.
LIK är ett analt ord för en kropp av död person.
Av detta kan vi enkelt räkna ut att det inte krävs speciellt många vakter - av vilket slag de än må vara - eftersom LIK ytterst sällan bråkar.
I min värld räcker det med en beväpnad vakt per 100.000.000 lik för att minimera stök och bråk bland dem.

Vad är det du inte förstår, din dumma jävel? I krematorierna arbetade hundratals fångar från lägret, framförallt judar. I samma krematorier jobbade SS-vakter vars uppgift var att hålla koll på krematoriepersonalen.

Trodde du på allvar att vi pratade om vakter som vaktade liken?
Citera
2022-06-19, 08:29
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Vad är det du inte förstår, din dumma jävel? I krematorierna arbetade hundratals fångar från lägret, framförallt judar. I samma krematorier jobbade SS-vakter vars uppgift var att hålla koll på krematoriepersonalen.

Trodde du på allvar att vi pratade om vakter som vaktade liken?
Jag tror inte du förstår hur få vakter det krävs.
Se på våra svenska fängelser.... Och då är dessa ändå obeväpnade.
Du måste inse två saker - att krematoriet var den del av förintelselägren. Dessa låg inte 15 mil bort utan på samma område. De var således precis lika inhägnade som resten av lägret. Om man "rymde" från krematoriet kom man ungefär 7 mete utanför dörren innan man blev stoppad av andra vakter - man blev säkerligen arkebuserad också varför incitamentet att smita ut för en rökpaus var ytterst liten.
Vi talar om människor som stod som nummer två i kön att brännas om de bråkade - inte fotbollshuliganer.
Din antagande är helt bisarra.
EN vakt på hundar räcker gott. Det är inget magiskt bevis du hittat - det är en fix idé du fått på huvudet.
__________________
Senast redigerad av martinator 2022-06-19 kl. 08:35.
Citera
2022-06-19, 17:49
  #60
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Jag tror inte du förstår hur få vakter det krävs.

Poängen är inte huvudsakligen det abnormt låga antalet vakter i relation till fångar, utan framförallt det faktum att man påstås ha "utrotat" 200 medlemmar ur Sonderkommando-gruppen, samtidigt som ett rykte spred sig om att SS planerade att utrota ännu fler. Trots dessa händelser så skedde inga förändringar i vaktstyrkan, och i vissa fall så till och med sjönk vaktstyrkan under de aktuella månaderna. Det finns alltså inga indikationer på att lägeradministrationen ansåg sig ha någonting att oroa sig för i relation till personalen i krematorierna, vilket rimmar illa med en stor utrotning av 200 arbetare och en planerad utrotning av ännu fler. Det faktum att man hade så extremt små vaktstyrkor är dessutom ganska alarmerande utifrån ett ortodoxt förintelseperspektiv. Men det finns många andra indikationer från Auschwitz som ger vid handen att det var långt ifrån det inferno som vissa fångar försökt göra gällande i efterhand. Till exempel finns Kommandanturbefehle om att SS-anställda måste sluta ta med sig sina barn till Auschwitz och låta barnen leka bland fångarna, bland annat följande från 1943:
Children in the camp area: I have noticed that children stay here inside the camp during the day and even hang around the individual workplaces. As I moved in and out, I could see these children walking alongside closed formations of marching inmates. I hereby prohibit this and point out the danger that may result for the children during possible escape attempts requiring the use of firearms by escorting guards. In addition, this interaction of the children with inmates brings with it such a moral disadvantage that this is irresponsible on the part of the parents. SS members have to instruct their wives and children in this regard, and have to ensure that their children stay away from the inmates and are not constantly present inside the camp itself or at the workplaces (KB 25/43).
Citat:
Din antagande är helt bisarra.

Okej. Tack för din åsikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in