2022-03-29, 21:16
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LASSE86516
precis. väldigt vanliga brott och bra för statistiken och man får in pengar till statskassan. Jag vet inte om det finns fler sådana lättutredda brott av den typen men trafik och narkotika är bara löpande band här läggs inget ner utan man kör allt och får utslag snabbt och lätt

Det beror till stort på bevisläge och hur resurskrävande en utredning är i förhållande till brottets allvar. Tar man någon för ringa narkotika så är utredningen i princip avklarad och fällande dom säkrad.
Det är alltså ett väldigt lättutrett och billigt brott attutreda och lagföra. Samma sak med hastighetskontroll. Utredningen är i princip avklarad i samband med att man tar personen.

Jämför det med ett inbrott. Redan när polisen åker till platsen har man lagt lika mycket resurser som det tar för ett normalt ringa eller en fortkörning.
Sedan skall teknisk bevisning samlas in. Redan där är man uppe i flera gånger kostnaden för ett ringa narkotikabrott.
Sedan skall eventuella vittnen frågas ut.
Har inte vittnen sett något och man inte hittar fingeravtryck/dna och dessa ger resultat så är brottet i princip olösligt.
Då har man lagt kanske 10-20gågner så mycket resurser som på en ringa eller fortkörning utan resultat.

Ringa narkotikabrott går staten verkligen inte med vinst på. Bötesbeloppet är långt under kostnaden för utredning och lagföring.
Fortkörningar går staten med knapp vinst på om personen erkänner brott. Går det till domstol går staten minus.
Citera
2022-03-29, 21:24
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LASSE86516
Vad pratar du om ? Det är inte 7-8 % Det är 15-25 % som frikänns ! beror på vilka årtal du kollar på. Vad har du fått den tokiga siffran ifrån ?

Riktigt fel ute är du här. Polisen underlåter åtal pga andra befintliga åtal. När dessa inte går polisens väg dvs i 15-25% av fallen så släpper polisen alltihopa. Tjänstefel begås alltså systematiskt från morgon till kväll på varenda polisstation.

Sen att du tror att advokaterna i 92-93% av åtal misslyckas att få sin klient frikänd är ju rätt intressant. Vad är det för en siffra du hittat (på) ?

Ja andelen fällande domar ligger på ca 93%. Orsaken är simpel, en åklagare får inte åtala om det inte kan förväntas leda till fällande dom.
Jag tror du sett för mycket på TV som tror att advokater ofta kan få sina klienter friade, stor del av deras jobb handlar i Sverige om att få ner straffen då fällande dom oftast är omöjligt att undvika.

2020 fattades 109 000 lagföringsbeslut i Sverige. Av dessa var 4 640 friande domar. Det ger 4,25% friande domar. Källa
Där ingår dock överklaganden, i TR är andelen friande domar något högre.

Länk
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2022-03-29 kl. 21:46.
Citera
2022-03-29, 21:54
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Ja andelen fällande domar ligger på ca 93%. Orsaken är simpel, en åklagare får inte åtala om det inte kan förväntas leda till fällande dom.
Jag tror du sett för mycket på TV som tror att advokater ofta kan få sina klienter friade, stor del av deras jobb handlar i Sverige om att få ner straffen då fällande dom oftast är omöjligt att undvika.

2020 fattades 109 000 lagföringsbeslut i Sverige. Av dessa var 4 640 friande domar. Det ger 4,25% friande domar. Källa
Där ingår dock överklaganden, i TR är andelen friande domar något högre.

Länk
ok tack för statistiken. Detta stämmer inte alls med den data jag förfogar över. Jag tog ett stickprov på 24 personer på Mrkoll som hade brottmålsåtal och kollade sedan upp om de friats. Jag fick fram att 20 % friats ungefär. 5 st hade friats. Jag gjorde denna koll för 2-3 år sedan. Man måste först hitta slumpmässigt personer som enl mrkoll är åtalade för brott. Sedan kontakta tingsrätterna och beställa domarna eller betala 100 kr till Mrkoll per person. Jag gjorde så med 24 st
Jag vet inte om jag köper BRÅs statistik då. Vad kan det vara som gör att mina data blev fel ? Det var ett stort stickprov.
Jag tror inte på detta såhär spontant men det skulle ju innebära att åklagarna är grymt skickliga . 100% är att begära för mycket men 93-94% är sjukt högt. Nej, jag köper faktiskt inte detta. BRÅ är ju inte heller kända för att ha kvalitetssäkrade rapporter om man säger så. De vet ju inte ens hur många mord det sker i Sverige kan man läsa om i andra trådar här.

På ett sätt känns det ju fantastiskt om det du säger stämmer med 94% fällande domar. Då är det inte lotteri i Tingsrätten och som du säger mest straffets storlek det handlar om. Jag har alltid trott att det är 15-25% friande domar och att det ofta ändras från tingsrätt till Hovrätt. Jag har gått och trott att inslaget lotteri var betydande. Om det verkligen är 94% så är det suveränt. Man kan nog inte komma närmre 100% än så. Det är trots allt ingen 100% exakt vetenskap med att observera, utreda osv och lagföra brott .
__________________
Senast redigerad av LASSE86516 2022-03-29 kl. 22:06.
Citera
2022-03-29, 21:56
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Det beror till stort på bevisläge och hur resurskrävande en utredning är i förhållande till brottets allvar. Tar man någon för ringa narkotika så är utredningen i princip avklarad och fällande dom säkrad.
Det är alltså ett väldigt lättutrett och billigt brott attutreda och lagföra. Samma sak med hastighetskontroll. Utredningen är i princip avklarad i samband med att man tar personen.

Jämför det med ett inbrott. Redan när polisen åker till platsen har man lagt lika mycket resurser som det tar för ett normalt ringa eller en fortkörning.
Sedan skall teknisk bevisning samlas in. Redan där är man uppe i flera gånger kostnaden för ett ringa narkotikabrott.
Sedan skall eventuella vittnen frågas ut.
Har inte vittnen sett något och man inte hittar fingeravtryck/dna och dessa ger resultat så är brottet i princip olösligt.
Då har man lagt kanske 10-20gågner så mycket resurser som på en ringa eller fortkörning utan resultat.

Ringa narkotikabrott går staten verkligen inte med vinst på. Bötesbeloppet är långt under kostnaden för utredning och lagföring.
Fortkörningar går staten med knapp vinst på om personen erkänner brott. Går det till domstol går staten minus.
Ja och detta förklarar också att polisen inte gör avtalsunderlåtelse vid trafikbrott och narkotikabrott men nästan alla andra brott om personen redan är åtalad för något och ska bli dömd.
Citera
2022-03-30, 01:00
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LASSE86516
ok tack för statistiken. Detta stämmer inte alls med den data jag förfogar över. Jag tog ett stickprov på 24 personer på Mrkoll som hade brottmålsåtal och kollade sedan upp om de friats. Jag fick fram att 20 % friats ungefär. 5 st hade friats. Jag gjorde denna koll för 2-3 år sedan. Man måste först hitta slumpmässigt personer som enl mrkoll är åtalade för brott. Sedan kontakta tingsrätterna och beställa domarna eller betala 100 kr till Mrkoll per person. Jag gjorde så med 24 st
Jag vet inte om jag köper BRÅs statistik då. Vad kan det vara som gör att mina data blev fel ? Det var ett stort stickprov.
Jag tror inte på detta såhär spontant men det skulle ju innebära att åklagarna är grymt skickliga . 100% är att begära för mycket men 93-94% är sjukt högt. Nej, jag köper faktiskt inte detta. BRÅ är ju inte heller kända för att ha kvalitetssäkrade rapporter om man säger så. De vet ju inte ens hur många mord det sker i Sverige kan man läsa om i andra trådar här.

På ett sätt känns det ju fantastiskt om det du säger stämmer med 94% fällande domar. Då är det inte lotteri i Tingsrätten och som du säger mest straffets storlek det handlar om. Jag har alltid trott att det är 15-25% friande domar och att det ofta ändras från tingsrätt till Hovrätt. Jag har gått och trott att inslaget lotteri var betydande. Om det verkligen är 94% så är det suveränt. Man kan nog inte komma närmre 100% än så. Det är trots allt ingen 100% exakt vetenskap med att observera, utreda osv och lagföra brott .

Vad som gjorde att ditt blev fel? Du kollade 24st av ca 100 000/år. alltså 0,024% av antalet fall på ett år.
Kollar du så få fall har varje enskilt fall stor betydelse, 5st friade av 24 är 20,8%, 4st av 24 är
16,6%.
SCBs statistik kommer från domstolsverket.

Orsaken är som jag sa att åklagare får inte åtala om de inte förväntar sig vinna. Här talar vi inte 50/50 utan åklagare skall vara 90+% säkra på fällande dom för att få åtala.
Vi talar alltså om att det generellt krävs starka bevis för att få åtala.

Ändringsfrekvensen i hovrätten var för 2020 36,4%. Andelen mål som överklagades var dock bara 9%.
Av de som ändras ändras 25-30% från fällande till friande och 45-50% från friande till fällande.
Men observera här att det alltså då handlar om 36% av de ca 10% som överklagas. Totalt alltså ca 3,6% av tingsrättens domar ändras i hovrätten. Totalt är ca 1% ändring från fällande till friande och ca 2% från fällande till friande.Ytterligare ca 1% ändras enbart i strafflängd.
Alltså under 4% av tingsrättens domar i brottmål ändras av hovrätten.

För övrigt är andelen fällande domar inte ovanligt hög i Sverige utan ganska genomsnittligt för ett i-land.
Federala åklagare i USA hade 2019 99,6%(84% i delstatsrätter) fällande domar. Japan ligger på ungefär 99%. Israel 93%.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2022-03-30 kl. 01:21.
Citera
2022-03-31, 08:55
  #30
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Rubrik ändrad till något begripligt, tidigare rubrik "Polisen slutar åtala folk som redan har något som helst brott".

/Mod
Citera
2023-03-29, 12:00
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Vad som gjorde att ditt blev fel? Du kollade 24st av ca 100 000/år. alltså 0,024% av antalet fall på ett år.
Kollar du så få fall har varje enskilt fall stor betydelse, 5st friade av 24 är 20,8%, 4st av 24 är
16,6%.
SCBs statistik kommer från domstolsverket.

Orsaken är som jag sa att åklagare får inte åtala om de inte förväntar sig vinna. Här talar vi inte 50/50 utan åklagare skall vara 90+% säkra på fällande dom för att få åtala.
Vi talar alltså om att det generellt krävs starka bevis för att få åtala.

Ändringsfrekvensen i hovrätten var för 2020 36,4%. Andelen mål som överklagades var dock bara 9%.
Av de som ändras ändras 25-30% från fällande till friande och 45-50% från friande till fällande.
Men observera här att det alltså då handlar om 36% av de ca 10% som överklagas. Totalt alltså ca 3,6% av tingsrättens domar ändras i hovrätten. Totalt är ca 1% ändring från fällande till friande och ca 2% från fällande till friande.Ytterligare ca 1% ändras enbart i strafflängd.
Alltså under 4% av tingsrättens domar i brottmål ändras av hovrätten.

För övrigt är andelen fällande domar inte ovanligt hög i Sverige utan ganska genomsnittligt för ett i-land.
Federala åklagare i USA hade 2019 99,6%(84% i delstatsrätter) fällande domar. Japan ligger på ungefär 99%. Israel 93%.

Otroliga siffror. 97% av alla Brottmål har kvar sin Tingsrättsdom i Sverige. i USA, Japan och Israel liknande. Då gör ju verkligen polis och åklagare ett bra jobb givet att facit finns i rättssystemet / domstol och det ska det ju göra. Sedan finns det nog inslag av dålig rättssäkerhet och att man dömer fel / korrupt system m.m. men mellan polis-åklagare-domstol är kedjan synnerligen väl fungerande då.

Väldigt intressant. Det förklarar lite grann varför det anses så graverande bara att ha varit åtalad. Tex så publicerar Lexbase frikända och de målas ut som kriminella. Det kan man nästan förstå då om de med 96% sannolikhet trots allt är kriminella då de åtalats och åklagaren får nästan alltid rätt.

Jag måste säga att jag tror dessa siffror är fel.

Det frikänns mig veterligen personer dagligen i Tingsrätter och det frikänns nästan 1/5 av alla som åtalats i domstol.

Jag har själv blivit åtalad flera ggr och fått försvara mig i Tingsrätt men aldrig dömts för något. Säg att det är 4% sannolikhet att bli åtalad men inte dömd för brott. Då är det (0,04x0,04=) 1,6% sannolikhet att man blir frikänd 2 ggr i rad.
Om det händer 3 ggr i rad är det (0,04x0,04x0,04=) 0,006 % sannolikhet att så sker. Något som bara händer 1 gång på 15 625.
Gissa hur många ggr jag blivit frikänd och aldrig dömd för något?!
Dina siffror är fel. Frikända personer "is a thing". Det frikänns folk hela tiden och det är inte bara någon liten %.
Det är inget man berättar om kanske så bara det att jag vet två vänner som senaste 5 år blivit frikända för brott (och förekommer i Lexbase) säger mig att det är inte så ovanligt.
Eller så är jag tidernas psykopat som alla tar miste på och mina vänner är också sådana psykopater som får känslorna att svalla över hos åklagare och polis och de börjar åtala mot bättre vetande för att de har nervsammanbrott efter att ha träffat oss
Citera
2023-03-29, 12:07
  #32
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LASSE86516
Otroliga siffror. 97% av alla Brottmål har kvar sin Tingsrättsdom i Sverige. i USA, Japan och Israel liknande. Då gör ju verkligen polis och åklagare ett bra jobb givet att facit finns i rättssystemet / domstol och det ska det ju göra. Sedan finns det nog inslag av dålig rättssäkerhet och att man dömer fel / korrupt system m.m. men mellan polis-åklagare-domstol är kedjan synnerligen väl fungerande då.

Väldigt intressant. Det förklarar lite grann varför det anses så graverande bara att ha varit åtalad. Tex så publicerar Lexbase frikända och de målas ut som kriminella. Det kan man nästan förstå då om de med 96% sannolikhet trots allt är kriminella då de åtalats och åklagaren får nästan alltid rätt.

Jag måste säga att jag tror dessa siffror är fel.

Det frikänns mig veterligen personer dagligen i Tingsrätter och det frikänns nästan 1/5 av alla som åtalats i domstol.

Jag har själv blivit åtalad flera ggr och fått försvara mig i Tingsrätt men aldrig dömts för något. Säg att det är 4% sannolikhet att bli åtalad men inte dömd för brott. Då är det (0,04x0,04=) 1,6% sannolikhet att man blir frikänd 2 ggr i rad.
Om det händer 3 ggr i rad är det (0,04x0,04x0,04=) 0,006 % sannolikhet att så sker. Något som bara händer 1 gång på 15 625.
Gissa hur många ggr jag blivit frikänd och aldrig dömd för något?!
Dina siffror är fel. Frikända personer "is a thing". Det frikänns folk hela tiden och det är inte bara någon liten %.
Det är inget man berättar om kanske så bara det att jag vet två vänner som senaste 5 år blivit frikända för brott (och förekommer i Lexbase) säger mig att det är inte så ovanligt.
Eller så är jag tidernas psykopat som alla tar miste på och mina vänner är också sådana psykopater som får känslorna att svalla över hos åklagare och polis och de börjar åtala mot bättre vetande för att de har nervsammanbrott efter att ha träffat oss
...eller så är ni inte representativa. Eller så är du en bullshitter av rang.

Du svarar som om du inte läst Aramir2s inlägg på allvar. Varför skulle siffrorna från SCB vara felaktiga? De är ju baserade på totala antalet domar, till skillnad från ditt "stickprov" som skulle fått en statistiklärare att gråta.
Citera
2023-03-29, 12:15
  #33
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LASSE86516
ok tack för statistiken. Detta stämmer inte alls med den data jag förfogar över. Jag tog ett stickprov på 24 personer på Mrkoll som hade brottmålsåtal och kollade sedan upp om de friats. Jag fick fram att 20 % friats ungefär. 5 st hade friats. Jag gjorde denna koll för 2-3 år sedan. Man måste först hitta slumpmässigt personer som enl mrkoll är åtalade för brott. Sedan kontakta tingsrätterna och beställa domarna eller betala 100 kr till Mrkoll per person. Jag gjorde så med 24 st
Jag vet inte om jag köper BRÅs statistik då. Vad kan det vara som gör att mina data blev fel ? Det var ett stort stickprov.
Det är väl inte så jävla svårt att fatta att 24st är ett väldigt litet stickprov? En enda person påverkar utfallet med fyra procentenheter.

Din undersökning förutsätter också saker som att Mrkoll alltid publicerar alla domar. Jag har ingen aning om hur de jobbar, men du utgår från att de är ett representativt urval.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2023-03-29 kl. 12:56.
Citera
2023-03-29, 13:05
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är väl inte så jävla svårt att fatta att 24st är ett väldigt litet stickprov? En enda person påverkar utfallet med fyra procentenheter.

Din undersökning förutsätter också saker som att Mrkoll alltid publicerar alla domar. Jag har ingen aning om hur de jobbar, men du utgår från att de är ett representativt urval.

Ja det är inte så exakt. Jag tror dock inte ett dugg på att friade personer handlar om 3%. Det är snarare 10-20 % som frias. 10-20% som blir åtalade kommer inte att fällas.

Eller så har allt ändrats. Så var det i alla fall för 20 år sen
Citera
2023-03-29, 13:12
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
...eller så är ni inte representativa. Eller så är du en bullshitter av rang.

Du svarar som om du inte läst Aramir2s inlägg på allvar. Varför skulle siffrorna från SCB vara felaktiga? De är ju baserade på totala antalet domar, till skillnad från ditt "stickprov" som skulle fått en statistiklärare att gråta.

Ja jag har utvecklat titeln svensk mästare i besserwisser, mobbing och bullshitta. Många drama queens anmäler mig för ofredande varje år. De kan helt enkelt inte lagen så bra som jag. Varken medborgare, polis eller åklagare.

Det är som bekant inte kriminellt att retas, mobba och vara otrevlig. Om man håller sig inom gränserna och det inte kan bli hets mot folkgrupp eller oönskade kontakter om man inte slutar så är det inte kriminellt.

Man kan vara oerhört otrevlig bara man inte fortsätter under en lång period. Då är det kört direkt. Man kan nästan säga vad som helst bara man inte skriker det direkt i personens öra. Över telefon vet jag inte om någon någonsin blivit dömd för ofredande. Passar mig bra. 1-2 sjuka vansinnes utskällningar på telefon som den andra tar så personligt att de bara måste polisanmäla det. De är helt enkelt för kränkta av det de hörde för att låta bli att polisanmäla. Sen tänker inte polisen på att i Svensk Rätt finns inga fall av otrevligheter på telefon vid 1 tillfälle. Det är alltid återkommande kontakter.

Otrevligheter på telefon eller epost vid 1 tillfälle är inte kriminaliserat i Sverige. Men polis och åklagare missar detta.

Det förändrar dock inget, jag tror inte ett dugg på att friade personer handlar om 3%. Det är snarare 10-20 % som frias. 10-20% som blir åtalade kommer inte att fällas.

Eller så har detta ändrats på 2000-talet. Förr om åren var det så att typ 1/5 friades. Man talade t o m om 1/4 friade som var i domstol.
Citera
2023-03-29, 13:23
  #36
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LASSE86516
Det frikänns mig veterligen personer dagligen i Tingsrätter och det frikänns nästan 1/5 av alla som åtalats i domstol.
Det är väl klart som fan det frikänns folk dagligen? Det är ca tusen rättegångar per dag. Säg att det är 96% chans att man blir fälld när man blir åtalad. Då är sannolikheten en på två miljarder miljarder att ingen blir fälld.

Citat:
Jag har själv blivit åtalad flera ggr och fått försvara mig i Tingsrätt men aldrig dömts för något. Säg att det är 4% sannolikhet att bli åtalad men inte dömd för brott. Då är det (0,04x0,04=) 1,6% sannolikhet att man blir frikänd 2 ggr i rad.
Om det händer 3 ggr i rad är det (0,04x0,04x0,04=) 0,006 % sannolikhet att så sker. Något som bara händer 1 gång på 15 625.
Gissa hur många ggr jag blivit frikänd och aldrig dömd för något?!
Dina siffror är fel. Frikända personer "is a thing". Det frikänns folk hela tiden och det är inte bara någon liten %.
Det är inget man berättar om kanske så bara det att jag vet två vänner som senaste 5 år blivit frikända för brott (och förekommer i Lexbase) säger mig att det är inte så ovanligt.
Eller så är jag tidernas psykopat som alla tar miste på och mina vänner är också sådana psykopater som får känslorna att svalla över hos åklagare och polis och de börjar åtala mot bättre vetande för att de har nervsammanbrott efter att ha träffat oss
Du utgår helt utan fog från att du tillhör ett representativt urval. Och även om du nu gör det så händer det att folk har tur. Det finns en kille som överlevt sju blixtnedslag. Jag hoppas du inser hur löjligt det skulle låta om han sa att blixtnedslag inte är farliga att bli träffad av.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in