2022-03-29, 00:41
  #25
Medlem
Abramovich fick röda ögon och torr hud någon gång efter mötet. Sådant kan orsakas av stress, t.ex. på grund av hans ansträngda situation med sanktioner mot honom personligen och rollen som fredsmäklare med små utsikter vid tillfället. Psykosomatiska sjukdomar kallas det. Men sant är att våra medier inte kunde välja mellan att det var en kemisk, biologisk eller elektromagnetisk attack, trots att det finns enklare förklaringar.
__________________
Senast redigerad av jvstalin 2022-03-29 kl. 00:45.
Citera
2022-03-29, 00:59
  #26
Medlem
Synd att inte Putin använde sin makt till något vettigt för en gångs skull, att likvidera oligarker och återförstatliga mineral- och oljebolagen.
Citera
2022-03-29, 03:08
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Samtidigt så är det bara Ryssland, Nord Korea möjligen Kina som håller på med giftattacker.
Så med tanke på att Ryssland bevisligen gillar att förgifta meningsmotståndare och att det inte finns någon anledning för övriga världen att förgifta Oligarken så vore det märkligt om det inte är Ryssland.

Sedan så tror jag inte Ryssland avsikligt vill ta död på honom, snarare markera och skrämma. Dom vill ha honom vid liv men han ska veta sin plats.
Ryssland förgiftade ju en meningsmotståndare på nått plan för inte så länge sedan. Han fick extrema smärtor men överlevde. Tror detta var exakt det som Ryssland ville.



Nej men även ett geni kan få storhetsvansinne och ta korkade beslut. Som Hitler, som Putin och där med sluta som en förlorare. Går man till kasino och vinner gång på gång och sedan spelar bort allt i en satsning så är man en förlorare.
"Samtidigt så är det bara Ryssland, Nord Korea möjligen Kina som håller på med giftattacker."
Om jag inte missminner mig så är väl israel världsbäst på giftattacker?
Citera
2022-03-29, 05:05
  #28
Medlem
rrpipers avatar
Det är verkligen full fog of war i medievärlden så svårt att veta sanningshalten i detta. Givetvis kan det vara sant och man behöver inte spekulera så mycket i varför Putin väljer att göra det. Var han driven av ren rationalitet hade han inte attackerat Ukraina då det gick att förutse vilken katastrof det skulle bli. Han har nåt som skaver i själen och vill folk illa. Det är inte svårare än så.
Citera
2022-03-29, 07:04
  #29
Medlem
JamesWebbs avatar
Jag kommer bli rejält förvånad om denna nyhet visade sig vara fake eftersom källan är Bellingcat. De brukar inte släppa nyheter utan rejält med kött på benen

En anonym källa från USA påstår alltså att det inte har med förgiftning att göra, utan stress. Men fortfarande lite skumt att bara den ukrainska sidan av fredsförhandlingen plus Roman drabbades av dessa stresssyndrom.
Nog för att jag har ryssland som huvudmisstänkt om det har skett en förgiftning. Men det land som tjänar mest på detta krig, både ekonomiskt och politiskt är USA. Även Turkiet får fördelar ekonomiskt och politiskt av detta krig. Tyvärr finns det nog krafter som vill att detta krig ska fortsätta.
.
__________________
Senast redigerad av JamesWebb 2022-03-29 kl. 07:07.
Citera
2022-03-29, 07:16
  #30
Medlem
DidierDrogba02s avatar
Boris Johnson sitter just nu och gottar sig år att Roman blev utsatt för detta, men även om jag avskyr det ärkesvinet så vore det lite väl långsökt att anklaga honom för det.

Här har ni anledningen varför han köpte sig in i Chelsea, för att inte råka illa ut av Putins dårskap som tur är slutade detta inte så illa som det var menat. Kanske dags att göra sig av med det Ryska passet och bli israelisk medborgare istället för Mr Abramovich.
Citera
2022-03-29, 07:17
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Du menar något i stil med Alexander Litvinenko? Det var väl statsmordens motsvarighet till den nuvarande Ukraina-invasionen. Det vill säga ett massivt fiasko.

Fast även där är det inget som tyder på att Litvinenko fögiftats av Ryssland. Men absolut, jag kan köpa att just detta fall är ett gränsfall och mycket väl kunnat vara ett misslyckat dåd av Ryssland, även om jag inte tror det.

Men ponera att Ryssland ligger bakom alla förgiftningar som de anklagas för. Hur förklarar du att de misslyckas så rejälvt varenda gång, trots att de har FSB (fd KGB) som sköter sånt? Är Putin och Kreml helt inkompetenta? Skripal kunde de dödat när han satt i deras fängelse, men honom släppte de ut, för att sen försöka mörda i UK istället. Låter inte sannolikt eller ens rimligt.
Citera
2022-03-29, 08:57
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jvstalin
Abramovich fick röda ögon och torr hud någon gång efter mötet. Sådant kan orsakas av stress, t.ex. på grund av hans ansträngda situation med sanktioner mot honom personligen och rollen som fredsmäklare med små utsikter vid tillfället. Psykosomatiska sjukdomar kallas det. Men sant är att våra medier inte kunde välja mellan att det var en kemisk, biologisk eller elektromagnetisk attack, trots att det finns enklare förklaringar.


Några politiker som
Var med ifrån Ukraina drabbades av samma fenomen...
Citera
2022-03-29, 09:01
  #33
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HandgnuggarOligark
Fast även där är det inget som tyder på att Litvinenko fögiftats av Ryssland. Men absolut, jag kan köpa att just detta fall är ett gränsfall och mycket väl kunnat vara ett misslyckat dåd av Ryssland, även om jag inte tror det.

Men ponera att Ryssland ligger bakom alla förgiftningar som de anklagas för. Hur förklarar du att de misslyckas så rejälvt varenda gång, trots att de har FSB (fd KGB) som sköter sånt? Är Putin och Kreml helt inkompetenta? Skripal kunde de dödat när han satt i deras fängelse, men honom släppte de ut, för att sen försöka mörda i UK istället. Låter inte sannolikt eller ens rimligt.

Den enkla förklaringen är väl precis den att Ryssland/FSB/Kreml är helt inkompetenta. Framförallt tror jag det handlar om att de inte inser sina egna begränsningar. Ren hybris med andra ord. I Litvinenkos fall hade det ju varit en smal sak att bara skicka några torpeder att skjuta ihjäl honom. Det hade förstås riktats misstankar mot Ryssland men ingen hade kunnat bevisa något och eftersom Litvinenko bevisligen umgicks med oligarker och annat löst folk hade ingen kunnat utesluta att han dödades av något helt annat skäl än att han visste för mycket om Putin och hans väg till makten. Istället är det någon ärthjärna på FSB som kommer på att han ska dödas diskret. Nästan säkert trodde de ryska agenterna att orsaken till hans död aldrig skulle upptäckas. De överskattade sin egen teknik och underskattade västs analysförmåga. Resultatet blev att Litvinenko dödades på ett sätt som bara kunde utföras av en statsmakt med tillgång till avancerad kärnteknik, vilket gjorde det nästan 100% säkert att den ryska staten aktivt avlivat honom.

Det är antagligen samma klantiga hybris som ligger bakom Ukraina-fiaskot. Ryssland/FSB/Kreml hade helt uppenbart underskattat både Ukrainas vilja att försvara sig och dess förmåga att försvara sig, samtidigt som man överskattade sina egna militära förmågor. Till skillnad från i Litvinenko-fallet så handlar det den här gången inte bara om att behöva skämmas lite offentligt utan nu har ryssarna på allvar försvagat sin position på ett sätt som möjligtvis kan visa sig fatalt.

Lärdomen man kan dra av det hela är antagligen att auktoritära system har sina brister. Både Litvinenko och Ukraina är exempel på att man agerat på förhastade slutsatser. Nästan alltid när sådant händer beror det på grupptänkande och brist på alternativa perspektiv. Detta är karaktäristiskt för mycket hierarkiska organisationer eller organisationer där man inte vågar säga emot överordnade. Då räcker det att någon tillräckligt högt upp i organisationen får för sig något och sedan vågar ingen argumentera emot detta. Mer demokratiska organisationer kan verka tröga och ineffektiva men de är mycket bättre än auktoritära organisationer på att undvika den här typen av clusterfucks.
Citera
2022-03-29, 10:14
  #34
Medlem
Styrkelyftares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JamesWebb
https://twitter.com/bellingcat/statu...Ju9CjD9cBwHI-A

Vem tjänar på att försöka förgifta Roman Abramovich och tre ukrainska fredsförhandlare?

Det är väl ingen som överhuvudtaget tjänar på detta?

Det är nästan så att man tvingas dra slutsatsen att den ryska underrättelsetjänsten lider av toxikologisk Tourette – de kan helt enkelt inte låta bli att förgifta.

Som förhandlingstaktik, när man vill få motparten att acceptera säkerhetsgarantier som bygger på förtroende mellan parterna, är det möjligen mindre genomtänkt att förgifta dennes representanter.
__________________
Senast redigerad av Styrkelyftare 2022-03-29 kl. 10:21.
Citera
2022-03-29, 10:41
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Det är uppenbart att de försöker ge Roman ett alibi så han kan bli rentvådd från hans kopplingar till Putin? Kanske är jag fel ute.

Svårt att lita på någon part men detta kom igår:

Citat:
U.S. Official Doubts Roman Abramovich Was Poisoned, Report Claims

https://www.forbes.com/sites/nicholasreimann/2022/03/28/us-official-doubts-roman-abramovich-was-poisoned-report-claims

Dessutom kom detta från BBC igår:
Citat:
Shortly after the allegations emerged, an unnamed US official was quoted by Reuters as saying that intelligence suggested the men's symptoms were due to "environmental" factors, not poisoning.
Citat:
And later an official in the Ukrainian president's office, Ihor Zhovkva, told the BBC that while he hadn't spoken to Mr Abramovich, members of the Ukrainian delegation were "fine" and one had said the story was "false".
https://www.bbc.com/news/world-europe-60904676
__________________
Senast redigerad av crustymolfis 2022-03-29 kl. 11:01. Anledning: bbclänk tillagd
Citera
2022-03-29, 10:47
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Samtidigt så är det bara Ryssland, Nord Korea möjligen Kina som håller på med giftattacker.
Både Mossad och CIA har gjort det. Mossad är nog den mest kreativa, med sådant som förgiftad tandkräm som långsamt dödat offret.
https://nationalpost.com/news/world/...ns-in-70-years
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in