2022-03-26, 16:43
  #1
Medlem
En användare på ett annat militärforum skriver så här om NLAW/Robot 57:

Citat:
Its a piece of crap. Everyone loves shitting on the jav hats that all of the Russia tanks are wearing because they don't stop Javelins - but they're not designed too.

Those cages are designed to stop BILL derivative weapons, like the NLAW, that use a level flight, top attack profile. The cage is set at a BILL derivative's standoff height. This has the possibility of tricking the seeker into thinking that tank is much taller than it is, causing the weapon to fly at twice its standoff height and rendering it useless.

Even if the seeker isn't fooled, the weapon will still impact the cage itself. Because BILL derivative weapons cause an explosive jet to fire out below the weapon, if the weapon's orientation is messed up even slightly the jet will either miss or impact at a bad angle - again rendering it ineffective.

From what we've seen in Ukraine, jav hats are 100% effective against BILL derivative weapons, many of which just harmlessly overfly the tank. Overflown weapons don't damage the cage, so it continues to remain effective. The Ukrainians have responded to this by just not using BILL derivatives against jav hat equipped tanks.

That experience is why Germany recently decided to order a buttload of Javelins, which isn't affected due to its diving, top attack profile.

Neither Sweden nor the UK has the necessary technical sophistication to produce a diving, top attack profile weapon, so you'll likely see the NLAW either phased out or relegated to low priority units in a favor of Javelins over the next few years.

Honestly the ease with which the NLAW can be countered has been a well known issue with the weapon for a long time, and its abysmal performance in Ukraine vs. a cheap iron cage has turned it into a joke in serious military circles.
Citera
2022-03-26, 16:49
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
En användare på ett annat militärforum skriver så här om NLAW/Robot 57:
Kortfattat har den användaren ingen kunskap utan vill bara sprida ett rykte. Troligen rysstroll.

Fakta visar att nlaw funkar alldeles ypperligt. Helt enligt avsikten med dess design. Så även Javelin.
Det finns hur många videos som helst från kriget i ukraina som visar dess kraftiga verkan.
Citera
2022-03-26, 16:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Kortfattat har den användaren ingen kunskap utan vill bara sprida ett rykte. Troligen rysstroll.

Fakta visar att nlaw funkar alldeles ypperligt. Helt enligt avsikten med dess design. Så även Javelin.
Det finns hur många videos som helst från kriget i ukraina som visar dess kraftiga verkan.

Hur är det med burarna ryssarna har satt på sina stridsvagnar? Vissa kallar dem "cope cages" och säkert att de inte hjälper mot något. Andra säger att de bara hjälper mot drönarattacker, och vissa säger att de även hjälper mot RB57.
Citera
2022-03-26, 16:52
  #4
Medlem
Mr Coffees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
En användare på ett annat militärforum skriver så här om NLAW/Robot 57:
Har du missat alla bilder och filmer på utbrända ryska tanks?
Citera
2022-03-26, 16:55
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Coffee
Har du missat alla bilder och filmer på utbrända ryska tanks?

Det säger inget om hur det gick till. Det kunde ha gjorts med andra vapen.
Citera
2022-03-26, 17:01
  #6
Medlem
Mr Coffees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Det säger inget om hur det gick till. Det kunde ha gjorts med andra vapen.
https://youtu.be/IfRcmJTAouM
Citera
2022-03-26, 17:04
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr Coffee
https://youtu.be/IfRcmJTAouM

De har ju inga burar.
Citera
2022-03-26, 17:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
Hur är det med burarna ryssarna har satt på sina stridsvagnar? Vissa kallar dem "cope cages" och säkert att de inte hjälper mot något. Andra säger att de bara hjälper mot drönarattacker, och vissa säger att de även hjälper mot RB57.
Vi hade såna på stridsvagn s en gång i tiden för att ev trigga igång en stridsdel för tidigt och då ge sämre genomslag. Med dagens teknik på stridsdelar kan vi nog säga att de burar som ryssarna använt inte gett nåt positivt resultat för dem.

Finns hur många bilder som helst på söndersprängda fordon i Ukraina även med burar.

Rent tekniskt så kan man grovt bedöma en RSV laddnings genomslag baserat på dess diameter och når den är utvecklad i tiden. Sedan ska den initieras på ett optimalt avstånd från ytan den ska slå igenom. Med de flerladdningssystem som används numera och som slår ovanifrån så ska man störa ett modernt system så krävs det mer än de här enkla burarna. Det är t.o.m. svårt med reaktiva explosiva system i en verklig stridsmiljö.

Att tro att en enkel stålstomme skulle få en RSV stråle med dess höga fart att styras undan så det innebär nåt är väl naivt.

Vi kan väl avsluta inlägget med att när det gäller just RSV system så är Sverige sedan lång tid bland de allra främsta i världen.
Citera
2022-03-26, 17:21
  #9
Medlem
Svaret är nej förstås, och TS glömde berätta att det "andra militärforumet" handlade om en anonym post på 4chan som lika gärna kan ha skrivits av TS själv.

Dessa burar är inte nya och de har använts senaste i "nuvarande form" i Syrien och verkar vara ett tafatt försök att skydda mot äldre RPGer. Någon effekt på vare sig NLAW eller Javelin verkar de inte haft alls och Ukraina har inte rapporterat några problem. De skulle antagligen skrika högt om något av vapnen de fick från väst visade sig vara värdelöst.

Både NLAW och Javelin har väldigt hög "overkill"-förmåga och kan användas för direktattack såväl som takslående och att "sökaren" skulle få roboten att flyga "för högt" är givetvis rent snömos (och hade inte spelat någon roll om det vore sant). Ej heller överlever strv om buren på något vis skulle utlösa laddningen pga en direktträff.

Och slutligen, stridsvagnar utgör väl mindre än 20% av de fordon man bekämpar och är inte nödvändigtvis det högst prioriterade målet. Så även om någon av dessa vapen skulle vara ineffektiva mot strv så skulle de vara till stor nytta. Men det sista är ändå irrelevant, eftersom Ukraina faktiskt verkar använda just NLAW eller Javelin mot strv, och välja simplare saker som AT4 och alla dessa RPGs mot allt annat.

Edit: Btw, det är ingen hejd på vad ryssarna i desperation sätter ovanpå deras stridsvagnar i infantilt hopp om att vara skyddade. Hö, grenar ej avsedda för kamouflage, skrot, en kundvagn(!) och allt möjligt skräp. Ren placeboåtgärd för det mesta.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2022-03-26 kl. 17:24.
Citera
2022-03-26, 17:36
  #10
Medlem
Dette er opplagt bare bullshit fra ts og vedkommende han siterer.
NLAW overflyr målet med 3-5m, og kan slå igjennom 50cm med panserstål. At noen tror enkle metallbur utgjør noen forskjell må tro på santa claw.
Citera
2022-03-26, 17:38
  #11
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 78procent
En användare på ett annat militärforum skriver så här om NLAW/Robot 57:

Ah, så det handlar alltså om ett inlägg av en person som antingen inte har någon aning om hur NLAW funkar*, hur moderna RSV-stridsspetsar fungerar**, vilken kapacitet som NLAWs verkansdel har***, vilket pvrobotar som Tyskland har köpt in**** och vilken teknisk förmåga Storbritannien och Sverige har*****.

Ja det eller ett troll så klart.

(*) NLAW har ingen målsökare.
(**) Tändningen av verkansdelen vid anslag är så snabb att verkansdelen inte kommer att rubbas.
(***) C.a. 15ggr högre genomslag än takpansaret på en rysk stridsvagn, så om den träffas torntaket med sned vinkel eller om den detonerar med lite för lite eller för mycket stand-off spelar ingen roll. Det enda som det kommer att påverka är hur djupt ner i marken RSV-strålen går, efter att ha slagit igenom torntaket, ammunitionskarusellen och bottenpansaret.
(****) Tyskland inte valt att Javelin (eller NLAW), utan de utvecklar en egen lätt pvrobot, som ska komplettera deras existerande Spike-robotar.
(*****) Vad gäller Storbritanniens och Sverige påstådda oförmåga att utveckla robotar som dyker ner i målet, så har både länderna redan utvecklat dylika robotar.
Citera
2022-03-26, 17:39
  #12
Medlem
Ja, anti-pansarvapnen är helt värdelösa. Att ryssarna har förlorat så mycket pansarfordon hör ihop med att de fastnat i leran.

Eller hur?

Alltså, vi kan dra slutsatsen att ingenstans där det finns lera går det att köra med stridsvagnar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in