2022-03-20, 20:01
  #1
Medlem
liksom-fbs avatar
Nye finansmarknadsministern, Åsa Lindhagen har ojat sig över att hushållens skulder är för höga.

Det föranledde prof Lars EO Svensson att skriva ett inlägg.
https://ekonomistas.se/2021/02/08/ar-verkligen-hushallens-skulder-for-hoga/

Här har han analyserat igenom frågan och ser inte riktigt grunden för ojandet.
Har har tittat på ett antal relationer och åskådliggjort i grafer.

Bild 1 visar kvot mellan Skuld och disponibel inkomst. Dvs den tid det tar att amortera bort skulden.
Och den visar också räntekvot. Dvs hur stor andel av disponibel inkomst räntan är.

Räntekvoten har sjunkit. Vi är under 3% av disponibel inkomst. Hur man än vrider och vänder på det är inte det ett problem.

Bild 2 går lite längre tillbaka i tiden.
Där kan man se att räntekvoten var mycket högre under 80-talet men skuldkvoten steg iaf.
Högre ränta hindrar inte folk från att låna.
Och tvärtom, låg ränta leder INTE till att folk lånar mer.

Bild 3 visar tillgångar i relation till disponibel inkomst.
Och i botten på diagrammet skuld i relation till disponibel inkomst. Den är närmast flat i jämförelse.
Vi har helt enkelt blivit mycket rikare.

Bild 4 visar med blå kurva i botten skuld i relation till tillgångar.
Och här kan man se att skuldsättningen minskat genom åren. "Belåningsgraden" minskar. Skulderna är nu ca 19% av tillgångarna.

I den här grafen ser vi också genomsnittlig belåningsgrad för bostäder. Grön kurva.
Någon kan ju begrunda hur folk belånade bostäderna under andra halvan av 80-talet.
Jag kommer ihåg det där. Folk som köpte villa då berättade att dom fick låna 105% av köpeskillingen om dom ville. Det handlade då om relativt nyexade från teknisk högskola och liknande. Räntan var hög då men avdragsrätten för ränta var hög. Det var 12-14% av disponibel inkomst som gick till ränta.

Så frågeställningen som skall diskuteras är om hushållens skulder är för höga.

Tanken är en mer matematiskt orienterad diskussion. Men de som känner kan väl skriva hur det känns då. Så kan vi ignorera de kommentarerna i den seriösa diskussionen.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2022-03-20 kl. 20:05.
Citera
2022-03-20, 20:34
  #2
Medlem
Så skuldkvot är ett mått på hur mycket skulder, huvudsakligen i form av bolån, du har i förhållande till din årsinkomst.

Skuldkvoten minskar när penningvärdet minskar (inflation) och när du amorterar skulden.

För 20 år sedan var skuldkvoten ca hälften, under 100%.

Skillnaden mot ökad skuldkvot är att du kunde till slut äga din bostad.

Med en årslön på 600 000 kr tar det 10 år att amortera 6 000 000 kr exkl. ränta.

Säg att du arbetar hel ditt liv, 40 åt och amorterar 120 000kr per år (10 000kr månad) så tar det 50 år att köpa loss ett hus på 6 000 000 kr.

De flesta av oss amorterar inte ens hälften av detta.

Men om mm ser det som hyra så är det inga problem, så vi kan bli skuldsatta mer än 100% och äga inget och lämna inget efter oss när vi dör.

Funkar så länge du inte söker en mening med din existens annat än att vara en slav åt andra
Citera
2022-03-20, 20:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Så skuldkvot är ett mått på hur mycket skulder, huvudsakligen i form av bolån, du har i förhållande till din årsinkomst.

Skuldkvoten minskar när penningvärdet minskar (inflation) och när du amorterar skulden.

För 20 år sedan var skuldkvoten ca hälften, under 100%.

Skillnaden mot ökad skuldkvot är att du kunde till slut äga din bostad.

Med en årslön på 600 000 kr tar det 10 år att amortera 6 000 000 kr exkl. ränta.

Säg att du arbetar hel ditt liv, 40 åt och amorterar 120 000kr per år (10 000kr månad) så tar det 50 år att köpa loss ett hus på 6 000 000 kr.

De flesta av oss amorterar inte ens hälften av detta.

Men om mm ser det som hyra så är det inga problem, så vi kan bli skuldsatta mer än 100% och äga inget och lämna inget efter oss när vi dör.

Funkar så länge du inte söker en mening med din existens annat än att vara en slav åt andra

Det är den genomsnittlige svensken duktig på.
Citera
2022-03-20, 20:54
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nye finansmarknadsministern, Åsa Lindhagen har ojat sig över att hushållens skulder är för höga.

Det föranledde prof Lars EO Svensson att skriva ett inlägg.
https://ekonomistas.se/2021/02/08/ar-verkligen-hushallens-skulder-for-hoga/

Här har han analyserat igenom frågan och ser inte riktigt grunden för ojandet.
Har har tittat på ett antal relationer och åskådliggjort i grafer.

Bild 1 visar kvot mellan Skuld och disponibel inkomst. Dvs den tid det tar att amortera bort skulden.
Och den visar också räntekvot. Dvs hur stor andel av disponibel inkomst räntan är.

Räntekvoten har sjunkit. Vi är under 3% av disponibel inkomst. Hur man än vrider och vänder på det är inte det ett problem.

Bild 2 går lite längre tillbaka i tiden.
Där kan man se att räntekvoten var mycket högre under 80-talet men skuldkvoten steg iaf.
Högre ränta hindrar inte folk från att låna.
Och tvärtom, låg ränta leder INTE till att folk lånar mer.

Bild 3 visar tillgångar i relation till disponibel inkomst.
Och i botten på diagrammet skuld i relation till disponibel inkomst. Den är närmast flat i jämförelse.
Vi har helt enkelt blivit mycket rikare.

Bild 4 visar med blå kurva i botten skuld i relation till tillgångar.
Och här kan man se att skuldsättningen minskat genom åren. "Belåningsgraden" minskar. Skulderna är nu ca 19% av tillgångarna.

I den här grafen ser vi också genomsnittlig belåningsgrad för bostäder. Grön kurva.
Någon kan ju begrunda hur folk belånade bostäderna under andra halvan av 80-talet.
Jag kommer ihåg det där. Folk som köpte villa då berättade att dom fick låna 105% av köpeskillingen om dom ville. Det handlade då om relativt nyexade från teknisk högskola och liknande. Räntan var hög då men avdragsrätten för ränta var hög. Det var 12-14% av disponibel inkomst som gick till ränta.

Så frågeställningen som skall diskuteras är om hushållens skulder är för höga.

Tanken är en mer matematiskt orienterad diskussion. Men de som känner kan väl skriva hur det känns då. Så kan vi ignorera de kommentarerna i den seriösa diskussionen.

Du vet inte vad du snackar om.

Högre räntor leder till att banker lånar ut mindre och eftersom svensken inte är ett dugg likvid och måste låna till 85% av bostaden så kommer det påverka.

Hushållens skulder är för höga och det behövs inte ens debatteras när vi har näst högst privatbelåning i världen.
Det är inte hälsosamt och det är inte bra.
De enda som gynnas av det är banker och staten medan du förblir en slav.
Citera
2022-03-20, 21:04
  #5
Medlem
kyrkstockens avatar
Man kan inte använda totala tillgångar på det sättet. Mycket av tillgångarna finns hos de riktigt rika. Skall de betala huslånen för mindre bemedlade när de inte klarar huslånen?
Värsta formen av kommunism skulle det innebära.

TYp "Det gör inget att steffe lånat 10 millioner med endast socialbidrag som inkomst för hans granne har 20 millioner på banken".

Bankerna har enormt mycket utomstående lån. Det kan räcka med en 25% nedgång så faller hela vårt banksystem precis som på 90-talet. Att Stefan Persson är rik hjälper inte bankerna.

Stockholmare och Göteborgare har med all säkerhet större lån än de klarar av med högre räntor. Folk i Fagersta är antagligen inte alls lika utsatta.
Citera
2022-03-20, 21:08
  #6
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Hushållens skulder är för höga och det behövs inte ens debatteras när vi har näst högst privatbelåning i världen.
Det där gör ju att du har besvarat frågan i din rubrik.
Ett svar du ger med ett dåligt argument; Högst privatbelåning i världen
Citera
2022-03-20, 21:17
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Det där gör ju att du har besvarat frågan i din rubrik.
Ett svar du ger med ett dåligt argument; Högst privatbelåning i världen

Är det ett dåligt argument?

liksom fb skapar en tråd för att lugna ner säljare och försöker pusha priserna ännu mer med frågan "är verkligen de svenska hushållens skulder för höga" när vi har näst högst privatbelåning i världen?

Testa att köpa en 2a i Stockholms innerstad så får vi se.

När mer än 35% av disponibel inkomst går åt att betala bostadsutgifter då börjar man pressa det.

Vi har UTGÅNGSPRISER som listas ÖVER boolis värdeindikator, delvis det sanna värdet på bostaden, då är vi i en ren spekulationsbubbla min vän. Vill du köpa? Visst.
Om du anser att en låda med lövtunna väggar där du blir rövknullad om du går ut efter klockan 22 är värd 7-9 miljoner, kör på!
Svenskar verkar ha glömt hur mycket man får för det utanför Sverige.
Men hyssch, säg inget, för vi vill ju inte att svenssons ska börja sälja och flytta utomlands så priserna går ner, för då krossas ju löneslavdrömmen och skatteintäkterna minskar.
__________________
Senast redigerad av kajusi 2022-03-20 kl. 21:26.
Citera
2022-03-21, 10:14
  #8
Medlem
WatchItNows avatar
Statistik besvarar enkelt frågan.
Citat:
https://tradingeconomics.com/country-list/private-debt-to-gdp
Private Debt To Gdp - By Country

Country Last Previous Reference Unit
2. Ireland 388 391 Dec/19 %
3. Norway 316 294 Dec/20 %
4. Sweden 310 294 Dec/20 %
Sverige har världens 4e högsta privata låneskuld per GDP, den ökar oavbrutet, och svaret på TS är alltså Ja.

Särskilt när man jämför med staters skulder. Då har Sverige näst lägst skuld i världen efter Schweiz.
Citera
2022-03-21, 14:58
  #9
Medlem
Rent matematiskt är svensken så kallat fattig och svenska staten så kallat förmögen. Tolkningen av den situationen blir de facto tung på åsikter eftersom det finns folk som anser att statens förmögenhet tillhör folket.. på något konstigt sätt som ingen lyckas förklara.

På samma sätt är hushållens skulder för höga i förhållande till hushållens (i snitt obefintliga) kontroll över sin egen ekonomi. Men de är inte nödvändigtvis för höga om "folket är staten"; staten skulle nämligen kunna parrera folkets försämrade livssituation en väldigt lång bit innan staten går i konkurs.

"Folket" betyder här den bokföringsmässiga aggregationen av en genomsnitt-banan, enligt klassisk svensk doktrin.
Citera
2022-03-21, 16:11
  #10
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Så skuldkvot är ett mått på hur mycket skulder, huvudsakligen i form av bolån, du har i förhållande till din årsinkomst.
I den refererade artikeln är skuldkvot definierad som kvoten mellan skuld och disponibel inkomst.

I andra artiklar kan termen vara annorlunda definierad.

Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Skuldkvoten minskar när penningvärdet minskar (inflation) och när du amorterar skulden.
Skuldkvoten minskar när man amorterar, lönen stiger eller inkomstskatten minskar.

Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Skillnaden mot ökad skuldkvot är att du kunde till slut äga din bostad.
Det finns ingen koppling mellan skuldkvot och ägande.
Ägare blir man när köpeavtal undertecknas.

Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Med en årslön på 600 000 kr tar det 10 år att amortera 6 000 000 kr exkl. ränta.

Säg att du arbetar hel ditt liv, 40 åt och amorterar 120 000kr per år (10 000kr månad) så tar det 50 år att köpa loss ett hus på 6 000 000 kr.
Nej, man blir ägare när man köper tillgången.

Du syftar nog på att bli skuldfri. Det är något helt annat. (Det lär mest bara vara giriga barn som vill driva föräldrarna till överdrivet amorterande så barnen skall kunna konsumera upp föräldrarnas inkomster, som skriker om vikten att bli skuldfri).

Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Men om mm ser det som hyra så är det inga problem, så vi kan bli skuldsatta mer än 100% och äga inget och lämna inget efter oss när vi dör.
Giriga arvingar lär bli missnöjda över sådana tankegångar.

Citat:
Ursprungligen postat av glamoureus
Funkar så länge du inte söker en mening med din existens annat än att vara en slav åt andra
Kan det vara så att du fullkomligt har missförstått termen slaveri och tror att slaveri är att arbeta och försörja sig. Den som hyr en bostad och måste betala hyra är en slav i din förvirrade värld.


Hade du inget svar på frågan?
Citera
2022-03-21, 16:18
  #11
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Du vet inte vad du snackar om.
Hur vet du det?

Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Högre räntor leder till att banker lånar ut mindre och eftersom svensken inte är ett dugg likvid och måste låna till 85% av bostaden så kommer det påverka.
Vad du säger här är att du inte klarar av att läsa av ett diagram. Inte ens när du får förklarat för dig var du skall titta.
Det du påstår stämmer inte med mätdata från verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Hushållens skulder är för höga och det behövs inte ens debatteras
Och med det kan vi väl vara överens om att du är en sk batikhäxa. Dvs en som bara yrar om sina känslor.
Någon logik levererar du iaf inte.

Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
De enda som gynnas av det är banker och staten medan du förblir en slav.
Och du verkar också höra till de som inte fick gå i grundskolan. Slavbegreppet är iaf okänt för dig.
Citera
2022-03-21, 16:30
  #12
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Man kan inte använda totala tillgångar på det sättet.
Hur då?

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Mycket av tillgångarna finns hos de riktigt rika. Skall de betala huslånen för mindre bemedlade när de inte klarar huslånen?
Värsta formen av kommunism skulle det innebära.
Låter som du är kommunist då eftersom du öht tänker ut en sådan sak.
Varför skulle någon med mer tillgångar betala löpande utgifter för andra? Hur tänker du?

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
TYp "Det gör inget att steffe lånat 10 millioner med endast socialbidrag som inkomst för hans granne har 20 millioner på banken".
I verkligheten får Steffe inte låna utan inkomst. Du befinner dig långt från den.

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Bankerna har enormt mycket utomstående lån. Det kan räcka med en 25% nedgång så faller hela vårt banksystem precis som på 90-talet.
Nedgång av vad?

Nedgången i början på 90-talet berodde på höga räntor för näringslivet pga fast växelkurs. Det ledde till kreditförluster för banker pga företag som gick i kk. Kreditförluster för hushållen var små.

Låter mer som du menar att kontracykliska fonder borde vara större, snarare än att hushållens skulder är för stora. Iaf ser jag inga som helst resonemang kring skuldfrågan.

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Att Stefan Persson är rik hjälper inte bankerna.
Varför blandar du in det då?

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Stockholmare och Göteborgare har med all säkerhet större lån än de klarar av med högre räntor. Folk i Fagersta är antagligen inte alls lika utsatta.
Har du någon mätdata och resonemang att komma med som ger stöd för det då?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in