2022-03-07, 07:33
  #13
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Putin sa tydligt och klart att han inte hade några som helst avsikter att anfalla Ukraina. Det var bara övning.
Hur tycker du att det gick med det?
På vilket sätt har USA och Bryssel utpressat Sverige? Berätta.
De mutar politiker och släpper in allsköns pack. Listan kan göras lång men tycker du Sverige är ett ärligt land, ett bra land... Putin sa det under förutsättning att Ukraina inte svek sina åtaganden att inte vilja gå med i Nato.
Citera
2022-03-07, 07:34
  #14
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobinGustaxdottern
De mutar politiker och släpper in allsköns pack. Listan kan göras lång men tycker du Sverige är ett ärligt land, ett bra land... Putin sa det under förutsättning att Ukraina inte svek sina åtaganden att inte vilja gå med i Nato.
Jag tycker att Sverige är världens absolut bästa land. Vilka politiker har mutats? Vilket pack?

Putin har inte med att göra vad Ukraina går med i och inte går med i. Ukraina är en fri stat och har inga som helst åtagande att inte gå med i NATO eller någon annan organisation.
__________________
Senast redigerad av saganshus 2022-03-07 kl. 07:37.
Citera
2022-03-07, 07:38
  #15
Medlem
Harald.Guldhatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Putin sa tydligt och klart att han inte hade några som helst avsikter att anfalla Ukraina. Det var bara övning.

Hur tycker du att det gick med det?

På vilket sätt har USA och Bryssel utpressat Sverige? Berätta.
Du har fel. Putin har sagt i över tio år att Ukraina omöjligt kan bli en Nato-medlem och att det kommer få konsekvenser. Putin har varit ganska tydlig på den punkten. Och hade man sagt nej till Nato för Ukraina så hade det inte blivit krig.
Citera
2022-03-07, 07:38
  #16
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Jag tycker att Sverige är världens absolut bästa land. Vilka politiker har mutats? Vilket pack?
Vilka andra länder jämför du med och har varit i... Jag kan inte tvinga dig att inse att Sverige är ett moraliskt kollapsat samhälle, utan bara notera att du inte ännu insett det.
Allsköns pack betyder alla som inte hör hemma i Sverige men som ändå är här.
Citera
2022-03-07, 07:47
  #17
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harald.Guldhatt
Du har fel. Putin har sagt i över tio år att Ukraina omöjligt kan bli en Nato-medlem och att det kommer få konsekvenser. Putin har varit ganska tydlig på den punkten. Och hade man sagt nej till Nato för Ukraina så hade det inte blivit krig.
Jag har fel i vad? Vad Putin säger om vad Ukraina ska göra och inte göra är irrelevant. Ukraina är en suverän stat som bestämmer det själva, det är inte Putins roll att säga åt Ukraina hur de ska göra.
Citera
2022-03-07, 07:48
  #18
Medlem
saganshuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobinGustaxdottern
Vilka andra länder jämför du med och har varit i... Jag kan inte tvinga dig att inse att Sverige är ett moraliskt kollapsat samhälle, utan bara notera att du inte ännu insett det.
Allsköns pack betyder alla som inte hör hemma i Sverige men som ändå är här.
Jag har fakta som visar att du inte vet vad du pratar om:
https://www.transparency.org/en/cpi/2021?gclid=CjwKCAiA1JGRBhBSEiwAxXblwX1vYhBqT5GLh6A w9Lck9lVqBaGJyIpE6fyVrTwQBfKBnJJ-SPL5SxoCC_AQAvD_B wE

Jag jämför givetvis med alla andra länder på jorden då jag skrev att jag tycker att Sverige är världens bästa land.
Citera
2022-03-07, 07:59
  #19
Medlem
Stalinfuhrers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saganshus
Priset för att inte stoppa Putin skulle bli långt mycket högre. Stoppas han inte så ser han det som en signal att anfalla nästa land på listan. Du tänker fel.

Frågan är snarare, hur mycket är du redo att betala för att inte införa sanktioner? Att Putin tar över stora delar av Europa likt Hitler, skulle det vara värt det?
Fast grejen är att resten av Europa är redan med i EU/NATO, så förutom Ukraina så kan Putin bara ta skitlandet Moldavien eller säg Georgien som är ännu mer värdelöst. Något mer än så skulle redan utlösa ett krig som leder till kärnvapenkrig. Så vi vet redan att Putin inte kan ta över mer än så.

För de flesta kommer det inte att vara värt att betala 50+ kr litern eller ännu mer när man tankar bilen och flerfaldigt högre priser på mat, elektricitet och i längden allt annat för att stödja regimen och "frihet" och "demokrati" i Ukraina. I och med covid och det som hänt de senaste 2 åren så har vi även sett vad "demokrati" i väst egentligen betyder när basala rättigheter har tagits ifrån oss bara sådär.

Priset för dessa sanktioner kommer alltså på sikt bli mycket högre för oss vanliga medborgare än att tillåta Putin ta över Ukraina då det är helt omöjligt för Europa att klara sig utan ryska naturråvaror. Ryssland är nog det viktigaste landet i världen just nu när det gäller export av naturtillgångar och råvaror.

Men trots att det kommer bli jobbigt framöver så välkomnar jag dessa sanktioner då det kommer leda till en total kollaps av västs hegemoni på sikt så länge det inte leder till regimbyte i Ryssland och att Ryssland+Kina inte fortsätter vara nära partners.

Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Jo det är helt sjukt. Såg dessutom detta på telegram



Undrar om det är lika här? Vi behöver ju varorna, men nu kommer de få lov att betalas via kringelikrokar så det blir dyrare för oss, men Ryssland får precis lika bra betalt som innan och säljer lika mycket. Det är samma ryska varor vi får som innan sanktionerna. Enda skillnaden blir att några bankirer blir rikare och vi blir fattigare.
Grejen är att hela väst är så himla beroende av ryska naturråvaror att totalt sanktionera all import av energi från Ryssland är som att skjuta sig i foten, eller ja det är mera som att kapa av benen vid knäna om inte vid höften. Vi skulle prata om flerfaldigt högre priser på bränsle, elektricitet och att vissa länder som Tyskland skulle börja få leva med konstanta strömavbrott och fått börja köra med "rolling blackouts" för att ransonera ut den el som finns kvar. Många hade fått börja gå runt med vinterkläder i hemmet dygnet runt.

Och detta är bara bränsle och andra energikällor som uran. Väst är otroligt beroende av olika andra slags råvaror från Ryssland/Vitryssland, och nu även Ukraina som pga kriget och att sanktionerna även skulle gälla ett ockuperat Ukraina, leder till att väst blir utan dessa. Många industrier kommer påverkar väldigt mycket av det som händer just nu. Och bara när det gäller konstgödsel så kommer en enorm del utifrån Ryssland och Vitryssland, bara detta kommer leda till kraftigt ökade matpriser världen över. Ryssland och Ukraina står även för cirka 1/3 av jordens veteproduktion vilket är ett av jordens absolut viktigaste basfödor.

Alltså väst har ännu mindre råd på sikt med dessa sanktioner än Ryssland. Om de inte ens kommer tillåta kryphål som dessa så kommer hela ekonomin i väst att implodera. Ryssland kommer bli riktigt fattigt ja men de kommer oavsett att alltid ha tillgång till billig gas, bränsle, el och värme. Detsamma kan inte sägas för oss speciellt här i Europa för utan rysk energi snackar vi om elbrist och att många runtom i Europa skulle frysa häcken av sig inomhus på vintern och att det mesta av den industri som finns kvar skulle kollapsa totalt.
Citera
2022-03-07, 08:04
  #20
Medlem
Just nu är oljepriset 130 USD per fat. Högre oljepris ger importerad inflation. Sveriges inflationsmål är 2 %. Redan i januari var inflationen 3,9%. Höjer riksbanken reporäntan rejält för att stoppa inflationen, är det inte osannolikt att Sveriges överbelånade bostadsmarknad kraschar. Hur många klarar att betala en hög ränta på lånen?
Kraschar bostadsmarknaden kommer detta sprida sig till bankerna, sedan vidare i det finnasiella systemet.
Citera
2022-03-07, 08:15
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stalinfuhrer
Fast grejen är att resten av Europa är redan med i EU/NATO, så förutom Ukraina så kan Putin bara ta skitlandet Moldavien eller säg Georgien som är ännu mer värdelöst. Något mer än så skulle redan utlösa ett krig som leder till kärnvapenkrig. Så vi vet redan att Putin inte kan ta över mer än så.

För de flesta kommer det inte att vara värt att betala 50+ kr litern eller ännu mer när man tankar bilen och flerfaldigt högre priser på mat, elektricitet och i längden allt annat för att stödja regimen och "frihet" och "demokrati" i Ukraina. I och med covid och det som hänt de senaste 2 åren så har vi även sett vad "demokrati" i väst egentligen betyder när basala rättigheter har tagits ifrån oss bara sådär.

Priset för dessa sanktioner kommer alltså på sikt bli mycket högre för oss vanliga medborgare än att tillåta Putin ta över Ukraina då det är helt omöjligt för Europa att klara sig utan ryska naturråvaror. Ryssland är nog det viktigaste landet i världen just nu när det gäller export av naturtillgångar och råvaror.

Men trots att det kommer bli jobbigt framöver så välkomnar jag dessa sanktioner då det kommer leda till en total kollaps av västs hegemoni på sikt så länge det inte leder till regimbyte i Ryssland och att Ryssland+Kina inte fortsätter vara nära partners.


Grejen är att hela väst är så himla beroende av ryska naturråvaror att totalt sanktionera all import av energi från Ryssland är som att skjuta sig i foten, eller ja det är mera som att kapa av benen vid knäna om inte vid höften. Vi skulle prata om flerfaldigt högre priser på bränsle, elektricitet och att vissa länder som Tyskland skulle börja få leva med konstanta strömavbrott och fått börja köra med "rolling blackouts" för att ransonera ut den el som finns kvar. Många hade fått börja gå runt med vinterkläder i hemmet dygnet runt.

Och detta är bara bränsle och andra energikällor som uran. Väst är otroligt beroende av olika andra slags råvaror från Ryssland/Vitryssland, och nu även Ukraina som pga kriget och att sanktionerna även skulle gälla ett ockuperat Ukraina, leder till att väst blir utan dessa. Många industrier kommer påverkar väldigt mycket av det som händer just nu. Och bara när det gäller konstgödsel så kommer en enorm del utifrån Ryssland och Vitryssland, bara detta kommer leda till kraftigt ökade matpriser världen över. Ryssland och Ukraina står även för cirka 1/3 av jordens veteproduktion vilket är ett av jordens absolut viktigaste basfödor.

Alltså väst har ännu mindre råd på sikt med dessa sanktioner än Ryssland. Om de inte ens kommer tillåta kryphål som dessa så kommer hela ekonomin i väst att implodera. Ryssland kommer bli riktigt fattigt ja men de kommer oavsett att alltid ha tillgång till billig gas, bränsle, el och värme. Detsamma kan inte sägas för oss speciellt här i Europa för utan rysk energi snackar vi om elbrist och att många runtom i Europa skulle frysa häcken av sig inomhus på vintern och att det mesta av den industri som finns kvar skulle kollapsa totalt.

Bra inlägg, tack

Det kan bli så att Väst blir förlorare i längden. Man glömmer så lätt att världen är gigantisk utanför EU. Bara Kina och Indien har tillsammans ca 2,5 miljarder människor, varav en växande medelklass på några (flera?) hundra miljoner. Indien köper 50 % av sina vapen från Ryssland, hörde jag på nyheterna, och det kanske uppväger en och annan sanktion. Ska dessutom Kina och Ryssland bygga upp ett eget bank- och transfereringssystem minskar USD:s hegemoni. Glöm inte vad som hände när Khadaffi försökte gå emot.

Ryssland har jättelika naturtillgångar och expansiva Kina öppnar nog gärna famnen lite till, för att stärka sin makt ytterligare.

Här har energipriserna redan börjat stiga alarmerande. Åkerier och bussföretag är oroliga för konkurs. Tidigare ”klimatmål” måste skrotas (varvid all alarmistisk propaganda om ”bara 10 år kvar”) osv lär tystna snabbt. Redan före krisen hade inflationen börjat stiga. Sanktionerna lär avspegla sig på våra livsmedelspriser.

Well played, Europa. Eller inte?

Regeringen fick i alla fall glänsa med sin godhet, den som andra kallar att ge bränsle till kriget och bara kräva fler offer. Lägligt nog inträffade det samtidigt som de fick allvarlig kritik för sin Covid-hantering. Tur med tajmningen.
Citera
2022-03-07, 08:21
  #22
Medlem
Laszlo Kovacss avatar
Sign me up.

Ser gärna också att skatten jag betalar går till en försvarsbudget som är 2 % av BNP. (Även om det antagligen är onödigt, Ryssland är just nu inte förmögna att invadera nånting som har en modern försvarsmakt).
Citera
2022-03-07, 08:27
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pistolstjarnan
Just nu är oljepriset 130 USD per fat. Högre oljepris ger importerad inflation. Sveriges inflationsmål är 2 %. Redan i januari var inflationen 3,9%. Höjer riksbanken reporäntan rejält för att stoppa inflationen, är det inte osannolikt att Sveriges överbelånade bostadsmarknad kraschar. Hur många klarar att betala en hög ränta på lånen?
Kraschar bostadsmarknaden kommer detta sprida sig till bankerna, sedan vidare i det finnasiella systemet.

Ja, det är fruktansvärda framtidsscenarier som inte kan uteslutas. Här talar vi om förstås också om massarbetslöshet vid sidan om allt annat.

Kan det bli så att Väst kryper tillbaka med svansen mellan benen? Att NS II trots allt kommer att öppnas och sanktioner måste avskaffas? Tyskland försökte stå emot sanktionerna i det längsta men svängde plötsligt snabbt. En tysk befolkning som drabbas av inflation och energibrist är nog inte att leka med. Och i takt med att konkurrenskraften försämras …

Det har påståtts att Putin vill försvaga EU och det är kanske det som håller på att hända. Just nu skryter de med sin enighet, men det är som sagt just nu.
Citera
2022-03-07, 08:27
  #24
Medlem
KJosefs avatar
Premissen att hög inflation skulle leda till högre räntor är fel. Vi har redan sett det i USA där cykelhögsta ränta på trettioårsobligation (30 år, tre noll) toppade på 2.5% och sen vände ner.

Två komma fem procent på trettioåringen är patetiskt lågt. Ändå skriker alla om de kommande högre räntorna. Har ni inte tillgång till en graf över långa papper eller vad det är frågan om?

Vad vi får är högre korträntor i något år eller 18 månader innan FED kommer behöva sänka igen. Det är ingenting. Om problemet är sanktioner mot Ryssland och underinvesteringar i oljesektorn hur tror ni räntor ska hjälpa mot detta? FED höjer räntan och oljepriset går ner?

Stefan Ingves är mest duvaktig av de duvaktiga så han kanske inte ens hinner höja överhuvudtaget innan höjningscykeln i USA är över.
__________________
Senast redigerad av KJosef 2022-03-07 kl. 08:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in