2024-01-06, 18:19
  #721
Medlem
Om egna landet är inblandat i krig, så brukar befolkningen sluta upp bakom landets ledning.

Detta kan var en anledning, till varför diktatorer som är rädda för att bli avsatta genom folkliga uppror, går i krig.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Ja och det gör möjliggör Kinas potential att underminera opinionen i Taiwan på ett helt annat sätt eftersom man har mycket större globalt inflytande. Därav spelar det föga roll att man misslyckades de första 70 åren.

Nej, det håller jag inte med om. För Taiwan har blivit tydligt mer kritiskt mot Fastlandskina, under det senaste decenniet.

Och Kinas "globala inflytande", vet jag inte vad du syftar på. Menar du att Kinas infrastruktursatsningar i Afrika och Pakistan, skulle göra befolkningen i Taiwan mer positiva till Kommunistkina?

Diktaturen Kommunistkinas ekonomi har nu peakat, och Kina har stora ekonomiska problem som kommer att förvärras framöver.
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2024-01-06 kl. 18:32.
Citera
2024-01-06, 18:43
  #722
Medlem
De stora massorna i BÅDE Kina och Ryssland stödjer i grund och botten en hårdför utrikespolitik och många av dem är pissfattiga och har inte vunnit mycket på "liberalism" eller några direkta friheter.

Dock, de flesta håller sig till plånböckerna där den som lovar guld och gröna skogar även om det innebär ökad polisiär kontroll "vinner". De flesta stödjer fortfarande Putin för de minns väl hur det gick när Sovjet gick under med Jeltsin. Totalt kaos i ett årtionde innan Putin tog över och styrde upp.

Samma sak gäller nog i Kina. De vill inte ha kaos, inbördeskrig eller interna konflikter. Om Xi känner att han måste projicera interna konflikter så gör han det på omgivande länders bekostnad så länge han tror att han kan komma undan med det. Dock, så ser han ju vad det innebär när Putin misslyckats i grund och botten.

OM Kina och Ryssland genuint upplever att de är hotade ställer nog de flesta upp på vad Xi och Putin vill, men om USA och NATO undviker konfrontationer blir det svårare att kasta deras soldater i köttkvarnen. Ryska mobiliserade ringer Ukraina för att desertera. De vill inte dö i onödan, speciellt inte när både den ryska och kinesiska militären betraktar dem som "kött".
Citera
2024-01-06, 21:58
  #723
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Om egna landet är inblandat i krig, så brukar befolkningen sluta upp bakom landets ledning.

Detta kan var en anledning, till varför diktatorer som är rädda för att bli avsatta genom folkliga uppror, går i krig.



Nej, det håller jag inte med om. För Taiwan har blivit tydligt mer kritiskt mot Fastlandskina, under det senaste decenniet.

Och Kinas "globala inflytande", vet jag inte vad du syftar på. Menar du att Kinas infrastruktursatsningar i Afrika och Pakistan, skulle göra befolkningen i Taiwan mer positiva till Kommunistkina?

Diktaturen Kommunistkinas ekonomi har nu peakat, och Kina har stora ekonomiska problem som kommer att förvärras framöver.

Vad jag menar är att om Kina ser ut att "lyckas", Taiwans ekonomi och doktrin och deras allierade i västmakterna håller på att försvagas, samt att det finns en väsentlig pro-Kinesisk rörelse i Taiwan så blir det lätt för Kina att vända opinionen till Kinas fördel. Om Kina har större inflytande på den globala scenen så blir det mycket enklare att förmedla den bilden.

Anledning till att Taiwan just nu blir allt mer patriotiska har att göra med att Kina uppvisar ett aggressivt beteende och gör ganska så oroande uttalande. Det har troligt att göra med att Xi vill distrahera från att det faktiskt går dåligt för Kina i många anseenden. Men det KAN också betyda att han är en despot, är i desperat behov att nå snabba mål och därmed planerar någon typ av invasion. För Kinas del så skulle det i min mening vara ett strategisk misstag. Svårighetsgraden att försöka inta Taiwan är som D-Day gånger hundra och dessutom vet man inte om man får massa andra länder på halsen. Svårt att se att inte Japan och Korea blir inblandade. Kommer då Japan till undsättning kommer nog stora delar av hela Stilla havet att bli inblandade och därmed dras US in det oavsett.
Citera
2024-01-06, 22:57
  #724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Vad jag menar är att om Kina ser ut att "lyckas".

Fast Kina ser inte ut att lyckas, utan istället blir Kinas ekonomiska problem bara värre och värre.

Hela Kinas fastighetssektor, som står för en tredjedel av Kinas BNP, håller på att gå i konkurs. Fastighetssektorn är vad som genererat nästan hela Kinas tillväxt, de senaste 15 åren. Och det finns ingen annan bransch som kan ta över efter fastighetssektorn och bli ny tillväxtmotor, eftersom att Xi Jinping klämt till IT-sektorn väldigt hårt med nya lagar. Och han har totalförbjudit vinster i den privata utbildningssektorn, som tidigare också haft hög tillväxt. Hela Kinas arbetskraft och befolkning krymper dessutom snabbt, pga fem decennier av barnbegränsningspolitik, vilket försämrar ekonomisk tillväxten ännu mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Taiwans ekonomi och doktrin och deras allierade i västmakterna håller på att försvagas.

Taiwans ekonomi tuffar på. Inga problem. Och USA inledde redan för 15 år sedan sin pivot to Asia, vilken innebär att USA flyttar alltmer militära resurser till Ostasien, från Mellanöstern och Europa.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
samt att det finns en väsentlig pro-Kinesisk rörelse i Taiwan så blir det lätt för Kina att vända opinionen till Kinas fördel.

Det finns inte, och har aldrig funnits, någon stor rörelse på Taiwan, som vill att Taiwan ska bli del av Folkrepubliken Kina.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Om Kina har större inflytande på den globala scenen så blir det mycket enklare att förmedla den bilden.

Kinas inflytande globalt sett, har redan peakat. Och Kinas inflytande i Afrika och Mellanöstern, är knappast något som påverkar USA och dessa allierades i Ostasiens politik mot Taiwan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Anledning till att Taiwan just nu blir allt mer patriotiska har att göra med att Kina uppvisar ett aggressivt beteende och gör ganska så oroande uttalande. Det har troligt att göra med att Xi vill distrahera från att det faktiskt går dåligt för Kina i många anseenden. Men det KAN också betyda att han är en despot, är i desperat behov att nå snabba mål och därmed planerar någon typ av invasion. För Kinas del så skulle det i min mening vara ett strategisk misstag. Svårighetsgraden att försöka inta Taiwan är som D-Day gånger hundra och dessutom vet man inte om man får massa andra länder på halsen. Svårt att se att inte Japan och Korea blir inblandade. Kommer då Japan till undsättning kommer nog stora delar av hela Stilla havet att bli inblandade och därmed dras US in det oavsett.

Japan, Sydkorea, Australien och Nya Zeeland är alla militärt allierade med USA, i bilaterala militärallianser som liknar Nato.

Japan och Sydkorea hade inte vågat gå först och ingripa i en militär konflikt och Taiwan. Men, ifall USA tar första steget och ingriper militärt till Taiwans försvar, då kommer Japan och Australien definitivt att delta. Sydkorea kan antingen delta i insatsen, eller fokusera på att skydda sig självt mot Nordkorea.
Citera
2024-01-07, 22:09
  #725
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt

Japan och Sydkorea hade inte vågat gå först och ingripa i en militär konflikt och Taiwan. Men, ifall USA tar första steget och ingriper militärt till Taiwans försvar, då kommer Japan och Australien definitivt att delta. Sydkorea kan antingen delta i insatsen, eller fokusera på att skydda sig självt mot Nordkorea.

Japan och Sydkorea måste innrgipa eller kapitulera till Kina och Nord Korea. De har inte så många andra val.
Citera
2024-01-07, 22:51
  #726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Japan och Sydkorea måste innrgipa eller kapitulera till Kina och Nord Korea. De har inte så många andra val.

Tillsammans med USA.

USA har bilaterala militärallianser med både Japan och Sydkorea, med liknande åtaganden som USA har mot Nato.

Så, ifall Kina attackerar Japan eller Sydkorea, måste USA enligt lag skydda deras territorier, såsom vid attack mot amerikanskt territorium.

Även militärt styrkemässigt, saknar Japan och Sydkorea möjlighet att besegra Kina på egen hand. Japansk och sydkoreansk militär involvering i en konflikt om Taiwan, förutsätter att USA också är involverat.

Japan har viss kapacitet att skydda det egna landet, mot kinesisk invasion. (Japan antas även ha egna kärnvapen.)

Men Japan saknar tillräcklig konventionell kapacitet, för att ensamt möta Kina, utanför det egna territoriet.
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2024-01-07 kl. 23:00.
Citera
2024-01-08, 12:25
  #727
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Tillsammans med USA.

USA har bilaterala militärallianser med både Japan och Sydkorea, med liknande åtaganden som USA har mot Nato.

Så, ifall Kina attackerar Japan eller Sydkorea, måste USA enligt lag skydda deras territorier, såsom vid attack mot amerikanskt territorium.

Även militärt styrkemässigt, saknar Japan och Sydkorea möjlighet att besegra Kina på egen hand. Japansk och sydkoreansk militär involvering i en konflikt om Taiwan, förutsätter att USA också är involverat.

Japan har viss kapacitet att skydda det egna landet, mot kinesisk invasion. (Japan antas även ha egna kärnvapen.)

Men Japan saknar tillräcklig konventionell kapacitet, för att ensamt möta Kina, utanför det egna territoriet.

Man behöver inte besegra någon för att inte förlora ett krig. Det finns bara ett utfall som är gynnsamt för en anfallare och det är en snabb och konsist seger. Alla andra utfall medför kostnader som är potentiellt statshotande. En försvarare behöver bara se till att man kan åstadkomma tillräckliga skador på anfallarens styrkor och landets anseende för att det ska få katastrofala följder.
Citera
2024-01-08, 15:53
  #728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Man behöver inte besegra någon för att inte förlora ett krig. Det finns bara ett utfall som är gynnsamt för en anfallare och det är en snabb och konsist seger. Alla andra utfall medför kostnader som är potentiellt statshotande. En försvarare behöver bara se till att man kan åstadkomma tillräckliga skador på anfallarens styrkor och landets anseende för att det ska få katastrofala följder.

Debatten i Japan de senaste 15 åren, har handlat om huruvida Japans militär överhuvudtaget ska kunna sända trupper utanför Japan. För enligt Japans pacifistiska konstitution från efter andra världskriget, så har Japan endast rätt till självförsvarstrupper, som inte får användas till något annat än självförsvar av Japans territorium, och som inte får sändas utanför Japan.

Japans konstitution omtolkades för bara några är sedan, av Shinzo Abes konservativa LDP-regering, så att japanska trupper skulle kunna hjälpa USAs militär, utanför Japan. Detta är redan ett mycket stort steg för Japan, vilket väckte mycket motstånd från de som ville hålla fast vid Japan pacifistiska konstitution.

Att därifrån göra ytterligare ett gigantiskt steg till att Japan på egen hand skulle genomföra militära aktioner utomlands, verkar fullständigt omöjligt och uteslutet. Det finns inget stöd för detta överhuvudtaget i Japan, ens i det konservativa LDP-partiet.

(Sen har Japan en lång tradition av marginella högerextrema, eller rent av fascistiska, grupper, som propagerar för att Japan borde erövra både Korea och Kina. Men, det är marginella företeelser, utan tillräckligt folkligt stöd för att komma in i parlamentet, Dieten.)
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2024-01-08 kl. 15:57.
Citera
2024-01-09, 00:17
  #729
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Debatten i Japan de senaste 15 åren, har handlat om huruvida Japans militär överhuvudtaget ska kunna sända trupper utanför Japan. För enligt Japans pacifistiska konstitution från efter andra världskriget, så har Japan endast rätt till självförsvarstrupper, som inte får användas till något annat än självförsvar av Japans territorium, och som inte får sändas utanför Japan.

Japans konstitution omtolkades för bara några är sedan, av Shinzo Abes konservativa LDP-regering, så att japanska trupper skulle kunna hjälpa USAs militär, utanför Japan. Detta är redan ett mycket stort steg för Japan, vilket väckte mycket motstånd från de som ville hålla fast vid Japan pacifistiska konstitution.

Att därifrån göra ytterligare ett gigantiskt steg till att Japan på egen hand skulle genomföra militära aktioner utomlands, verkar fullständigt omöjligt och uteslutet. Det finns inget stöd för detta överhuvudtaget i Japan, ens i det konservativa LDP-partiet.

(Sen har Japan en lång tradition av marginella högerextrema, eller rent av fascistiska, grupper, som propagerar för att Japan borde erövra både Korea och Kina. Men, det är marginella företeelser, utan tillräckligt folkligt stöd för att komma in i parlamentet, Dieten.)

Jag tror inte du missat att säkerhetsläget förändrats i Japan de senaste två åren. Ryssland och Japan har en territoriell dispyt. Kina och Japan har enligt Kina ouppklarade oförrätter. Nord Korea har slungat dussintals ballistiska missiler i Japans hav. I slutändan är konstitutionen bläck på papper medans granater stoppar granater. Japan har enligt vissa bedömare regionens starkaste flotta, men ett relativt svagt stående försvar. Att det är så beror ju på att de följt konstitutionen. Men om något seriöst hotar Japans säkerhet kommer termen i konstitutionen som innebär "självförsvar" att få en annan tolkning. Det är klart de kommer använda sina fördelar proaktivt och det är inte att ligga med skeppen i hamnen och vänta på att bli attackerade. Det är sådant man använder land till. Skepp använder man för att trycka bort bort hotet från en plats man inte vill ha dem på. En hypotetisk invasion av Taiwan kommer inte komma isolerat och det förstår ju Japan också och därför blir de tvungna att antingen ge med sig eller agera proaktivt.
Citera
2024-01-09, 00:39
  #730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Jag tror inte du missat att säkerhetsläget förändrats i Japan de senaste två åren. Ryssland och Japan har en territoriell dispyt. Kina och Japan har enligt Kina ouppklarade oförrätter. Nord Korea har slungat dussintals ballistiska missiler i Japans hav.

Ryssland och Japan har en territoriell dispyt sedan 1945. Ryssland ockuperar fyra små japanska öar, sedan andra världskrigets slut.

Kina och Japan har enligt Kina en konflikt om Senkaku-öarna, sedan fredsförhandlingarna efter andra världskriget. Kina har bråkat mer intensivt om dessa, de senaste 20 åren.

Nordkorea har ständigt skickat missiler i riktning mot Japan, och även över Japan, de senaste 15 åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Japan har enligt vissa bedömare regionens starkaste flotta.

Det får du nog ge källa på. För Japan har inte ens en gång ett enda fullskaligt hangarfartyg för stridsflygplan. USA har elva hangarfartygsgrupper.

Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
men ett relativt svagt stående försvar. Att det är så beror ju på att de följt konstitutionen. Men om något seriöst hotar Japans säkerhet kommer termen i konstitutionen som innebär "självförsvar" att få en annan tolkning. Det är klart de kommer använda sina fördelar proaktivt och det är inte att ligga med skeppen i hamnen och vänta på att bli attackerade. Det är sådant man använder land till. Skepp använder man för att trycka bort bort hotet från en plats man inte vill ha dem på. En hypotetisk invasion av Taiwan kommer inte komma isolerat och det förstår ju Japan också och därför blir de tvungna att antingen ge med sig eller agera proaktivt.

Hela Japans territorium, inklusive Senkaku-öarna, omfattas av försvarsavtalet med USA, och skyddas av USAs kärnvapenparaply. Innebär att USAs militär enligt amerikansk lag är skyldigt att försvara Japans territorium, såsom ifall det vore USAs eget territorium.

(Japan har dock oroat sig för att USA inte skulle leva upp till försvarsavtalet, och därför har Japan med stor sannolikhet utvecklat egna kärnvapen, att kunna hota med som avskräckning mot Kina och eller Ryssland.)
Citera
2024-01-15, 18:28
  #731
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Men det är ju för fan det jag säger, Kina har aldrig lagt sig i några krig, bråk, eller konflikter utanför sitt närområde!
Med närområde menar jag länder som Kina har en land eller sjögräns till.

Jo, då. Kina startar bråk och konflikter med nästan alla sina grannar; Japan, Taiwan, Filippinerna, Indien, mflr. Är väl bara Nordkorea de inte aktivt bråkar militärt med.
Citera
2024-01-15, 18:39
  #732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Jo, då. Kina startar bråk och konflikter med nästan alla sina grannar; Japan, Taiwan, Filippinerna, Indien, mflr. Är väl bara Nordkorea de inte aktivt bråkar militärt med.

Det är tveksamt att Kina bråkar med alla de nämnda länderna.
Däremot är det helt solklart att Kina har land eller sjögräns till allihop!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in