2022-12-06, 23:21
  #8929
Medlem
Kiddieoxos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och om man likt ryssarna är fullkomligt inkompetent i att planera sina uppdrag. Ingen som helst koordinering i tid och rum, för att mätta luftförsvaret lokalt.

Men gissningsvis saknar det där u-landet mjukvarustöd för det.

Det kan man kompensera för, genom att väldigt ofta använda ordet "hypersonisk".
Citera
2022-12-07, 08:02
  #8930
Medlem
Gustav2adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
Ryssarna får väldigt dålig utdelning på sina robotattacker. Att avfyra 70 robotar/missiler och få 60 nedskjutna...

Jag förstår inte den ryska strategin alls. De skjuter ett gäng missiler, Ukraina förlorar strömmen men reparerar för allt var det är värda. Någon vecka senare så skjuts ett nytt gäng missiler och samma visa igen...

Vore det inte bättre att ösa på dag efter dag?

Sen spekulerar jag i att USA ger realtidsinformation på när vapenbärarna lyfter, vart de flyger och när de avfyrar samt sedan målföljer robotarna samt delar denna info med ukraina.

På så sätt vet Ukrainarna exakt var och när de skall slå på radars samt var och när de skall skjuta för att slå ut dem. Att några slinker igenom är fullt förståeligt, sånt är livet.

Sammanfattningen är att kryssningsrobotar är bra men lätta att skjuta ned om man inte har överraskningsmoment.

Nu är jag dåligt insatt i priser.
Men det känns ju som artillerigranater är bra mycket billigare än robotorna som Ukraina måste freda sig med.

Så rent matematiskt så gör ju Ryssarna en vinst
Citera
2022-12-07, 10:19
  #8931
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf

otroligt bra sammanfattning av kriget. Runt 60 sidor på engelska men ger en väldigt bra bild av vad som hänt och varför. Den förklarar bakgrunden till kriget samt vad som hände och varför.

Är du seriöst intresserad av kriget så läs den. Er förståelse kommer bli mycket bättre för varför det gick som det gick, samt tyvärr, visa att ryssen inte var/är så usel som det verkar. Ja det gick på röven rejält för dem (thank the lord) men att det till viss del beror på usel planering, fantasi-tänk och alltför hög Opec, inte på att ryska förbanden var usla.

Hursom, läs.

Tack för den här länken, det var en mycket intressant skrift. Framför allt var den balanserad i fråga om Rysslands och Ukrainas kapacitet historiskt och i dagsläget. Rekommenderas till alla även om det tar någon timme att läsa.
Citera
2022-12-07, 11:02
  #8932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheDork
https://static.rusi.org/359-SR-Ukraine-Preliminary-Lessons-Feb-July-2022-web-final.pdf

otroligt bra sammanfattning av kriget. Runt 60 sidor på engelska men ger en väldigt bra bild av vad som hänt och varför. Den förklarar bakgrunden till kriget samt vad som hände och varför.

Är du seriöst intresserad av kriget så läs den. Er förståelse kommer bli mycket bättre för varför det gick som det gick, samt tyvärr, visa att ryssen inte var/är så usel som det verkar. Ja det gick på röven rejält för dem (thank the lord) men att det till viss del beror på usel planering, fantasi-tänk och alltför hög Opec, inte på att ryska förbanden var usla.

Hursom, läs.
Håller med, läsvärt. Intressant är dock att den visar på att Sverige haft rätt hela tiden. Blir man anfallen är det "dig deep, disperse, or move around" som gäller. Hela vårt försvar vi haft under årtionden verkar vara EXAKT vad man behövde mot Ryssland. Så inte så konstigt att våra raketgevär och även flygplan passar bra för Ukraina just nu.

Sen att vi nedrustade, det var helt åt h_lvete, men det är nog alla överens om...
Citera
2022-12-07, 13:55
  #8933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Nu är jag dåligt insatt i priser.
Men det känns ju som artillerigranater är bra mycket billigare än robotorna som Ukraina måste freda sig med.

Så rent matematiskt så gör ju Ryssarna en vinst
Huh? Det är väl sällan man använder LV-robotar mot artillerigranater, även om det kanske går ibland. Vad TheDork pratade om var ryssarnas alla kryssningsrobotar som är bra mycket dyrare än både artillerigranater och de flesta LV-robotar. Speciellt inte som att en rätt placerad Gepard eldrörs-LV kan plocka ner en mångmiljonmissil nästan gratis.

Men visst kostar även LV rätt mycket, men ekonomiskt är det Ryssland som slänger bort mest. Inte bara av mängden, utan därför att de är så usla på att välja mål med varaktig eller avgörande effekt.
Citera
2022-12-07, 15:51
  #8934
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Nu är jag dåligt insatt i priser.
Men det känns ju som artillerigranater är bra mycket billigare än robotorna som Ukraina måste freda sig med.

Så rent matematiskt så gör ju Ryssarna en vinst

Nja, Ryssland har svårare att ersätta materielförlusterna. Skrotet från robotar har analyserats och en del är tillverkade under sommaren och hösten och innehåller komponenter med exportrestriktioner. Man har troligen köpt på sig lager av strategiska komponenter som ju inte är outtömliga.

Således, Ryssland är på väg att tömma sina förråd och har begränsade möjligheter att nytillverka. Motparten, d v s Ukraina, har tillgång till hela västvärldens förråd och industriproduktion.

Ryssarna har, när det strategiska överfallet fallerade, alltså landat i ett utnötningskrig mot hela Väst. Materiel från hela Väst och en egen miljonarmé. Utgången är ganska given och vi har ju inte bråttom.
Citera
2022-12-07, 18:38
  #8935
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gustav2adolf
Nu är jag dåligt insatt i priser.
Men det känns ju som artillerigranater är bra mycket billigare än robotorna som Ukraina måste freda sig med. Så rent matematiskt så gör ju Ryssarna en vinst

Som de andra skriver så används inte de ukrainska LV-robotarna mot artillerigranater utan mot stridsflyg, kryssningsrobotar, ballistiska robotar och drönare. När det gäller iranska drönare så kan ju luftvärnsroboten vara mycket dyrare än drönaren men drönarna är ändå dyrare än granater. Och man kan skjuta ned drönarna med luftvärnskanoner som är billigt.
Citera
2022-12-08, 16:53
  #8936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nja, Ryssland har svårare att ersätta materielförlusterna. Skrotet från robotar har analyserats och en del är tillverkade under sommaren och hösten och innehåller komponenter med exportrestriktioner. Man har troligen köpt på sig lager av strategiska komponenter som ju inte är outtömliga.

Således, Ryssland är på väg att tömma sina förråd och har begränsade möjligheter att nytillverka. Motparten, d v s Ukraina, har tillgång till hela västvärldens förråd och industriproduktion.

Ryssarna har, när det strategiska överfallet fallerade, alltså landat i ett utnötningskrig mot hela Väst. Materiel från hela Väst och en egen miljonarmé. Utgången är ganska given och vi har ju inte bråttom.
Jo, det finns många tecken på att Ryssland inte har obegränsat med resurser och förhoppningsvis leder det till att de förlorar kriget rätt så snabbt.

Det som kan ställa till det är att det finns en del allierade till Ryssland som gärna vill se att den här konflikten drar ut på tiden (utan att för den del eskalera) för att trötta ut och tömma väst på resurser.
Kina levererar än så länge inga vapen vad vi vet men stora mängder militära kläder och relaterad utrustning. Nordkorea levererar ammunition och Iran kamikazedrönare och möjligen missiler så småningom. Lägg därtill att Ryssland ännu kan tvångsrekrytera en hel del soldater och så kan det här dra ut på tiden.

Kina är inte allierad med Ryssland offentligt i det här kriget och säger sig vara mån om fred och vill ha stabilitet. Samtidigt pågår det en världsomfattande konflikt där demokratierna i väst ställs mot en radda diktaturer i övriga världen. Kina vill se en ny världsordning, något som även Putin säger sig strida för. Kina söker dessutom efter rätt tillfälle att fullborda den kommunistiska revolutionen i hela Kina (ie Taiwan).

Jag ser inte att stöd till ryssarna kommer att leda till att de vinner kriget men ett långt krig tömmer även Väst på krafterna, då det tar ett tag att fylla på militära styrkan. Det leder också till ökad splittring i främst Europa, underblåst av troll och populister.
Citera
2022-12-08, 17:29
  #8937
Medlem
Mr.Kaczynskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mashedpotatoe
Jo, det finns många tecken på att Ryssland inte har obegränsat med resurser och förhoppningsvis leder det till att de förlorar kriget rätt så snabbt.

Det som kan ställa till det är att det finns en del allierade till Ryssland som gärna vill se att den här konflikten drar ut på tiden (utan att för den del eskalera) för att trötta ut och tömma väst på resurser.
Kina levererar än så länge inga vapen vad vi vet men stora mängder militära kläder och relaterad utrustning. Nordkorea levererar ammunition och Iran kamikazedrönare och möjligen missiler så småningom. Lägg därtill att Ryssland ännu kan tvångsrekrytera en hel del soldater och så kan det här dra ut på tiden.

Kina är inte allierad med Ryssland offentligt i det här kriget och säger sig vara mån om fred och vill ha stabilitet. Samtidigt pågår det en världsomfattande konflikt där demokratierna i väst ställs mot en radda diktaturer i övriga världen. Kina vill se en ny världsordning, något som även Putin säger sig strida för. Kina söker dessutom efter rätt tillfälle att fullborda den kommunistiska revolutionen i hela Kina (ie Taiwan).

Jag ser inte att stöd till ryssarna kommer att leda till att de vinner kriget men ett långt krig tömmer även Väst på krafterna, då det tar ett tag att fylla på militära styrkan. Det leder också till ökad splittring i främst Europa, underblåst av troll och populister.

Skulle säga att det troligen avgörs internt i Ryssland. Om opinionen viker som under VK1 blir det ett snabbt slut. Om opinionen är för kriget så är det ryska folket kapabla att utstå helt horribelt lidande. Mycket tyder på att det står och väger nu. Vi får hoppas på en andra mobilisering som avgör.

Jag tror nog Ryssland klarar att skrapa fram prylar för att hålla igång ett krig i åtminstone några år även om dom kanske inte klarar att hålla tempot uppe. Även Ukraina tar ju förluster och civilbefolkningen lider nog ganska svårt att skadorna på infrastruktur mm.

Men vad vet jag, kanske smäller det till med en rejäl ukrainsk offensiv nu när marken snart är hård igen.
Citera
2022-12-08, 19:51
  #8938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Kaczynski
Skulle säga att det troligen avgörs internt i Ryssland. Om opinionen viker som under VK1 blir det ett snabbt slut. Om opinionen är för kriget så är det ryska folket kapabla att utstå helt horribelt lidande. Mycket tyder på att det står och väger nu. Vi får hoppas på en andra mobilisering som avgör.

Jag tror nog Ryssland klarar att skrapa fram prylar för att hålla igång ett krig i åtminstone några år även om dom kanske inte klarar att hålla tempot uppe. Även Ukraina tar ju förluster och civilbefolkningen lider nog ganska svårt att skadorna på infrastruktur mm.

Men vad vet jag, kanske smäller det till med en rejäl ukrainsk offensiv nu när marken snart är hård igen.
Förhoppningen är att de har några tiotusen soldater med bra utrustning och utbildning i reserv som kan genomföra några inringningar. Då kan det gå fort utför för Ryssland.

Vad gäller opinionen så har det gjorts en del undersökningar och tolkningar av dessa. Inte helt lätt men det är klart att en stor del av ryssarna kanske inte står helt bakom beslutet att invadera, särskilt inte nu det har visat sig vara ett stort misstag men att de samtidigt stödjer kriget, hellre än att förlora. "De har satt oss i skiten men nu måste vi se till att komma vinnande ur det här".

Vissa tycker att Ukraina borde satsa hård på att slå till i Ryssland, mot infrastrukturen, för att låta den vanliga befolkningen känna av kriget. Jag är inte säker på att det är en bra idé. Att slå ut ammunitionsförråd och bränsledepåer i Ryssland är bra, samt att slå till mot flygplatser. Slå ut elen närmast gränsen är bra med för att försvåra för trupper där och deras underhåll. Att köra någon terrorkampanj mot ryska befolkningen däremot kommer bara att öka stödet för kriget, hur välförtjänt det än skulle vara att låta Moskoviterna frysa lite.
Citera
2022-12-09, 22:54
  #8939
Medlem
Litt av et bilde av en ukrainsk MIG-29 pilot. Han tar en selfie av sitt blodige ansikt når han henger i fallskjermen etter å ha skutt seg ut.

https://theaviationist.com/2022/12/08/ukrainian-mig-29-selfie-ejection/
Citera
2022-12-11, 07:22
  #8940
Medlem
MarkoMirketiks avatar
Förläggning för orcher i Melitopol bombad. Det ser ut att vara varmt https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/zi3y07/in_melitopol_the_rashist_base_was_destroyed/

Jag väntar med spänning på att se hur effektivt Hawk är i Ukraina. Ett gammalt system, men allt annat västerländskt har ju överträffat rysk förmåga.
__________________
Senast redigerad av MarkoMirketik 2022-12-11 kl. 07:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in