2022-03-02, 13:58
  #469
Medlem
rawsezxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salva25g
Knepigt att veta om det är flopp eller inte. Verkar ju inte ha skickat in speciellt mycket av sina styrkor precis, och vissa av dem som är där verkar vara typ värnpliktiga som trodde att de skulle på övning. Vad är deras objektiv?

De verkar inte ha engagerat speciellt mycket av sitt flygvapen och nästan ingenting av sin flotta. Hört att 30-60k av de 200k som var stationerade vid gränsen satts in, stämmer det?

Tror dock ni zoomers är otåliga med er av tiktok-inducerade / ADHD nedsatta koncentrationsförmåga. Irakinvasionen tog väl typ en månad? Och då körde man all out och bombade sönder. Ukraina är Europas största land geografiskt och har ~40+mil människor och en starkt patriotisk befolkning.

Omöjligt att totalt ockupera landet utan att det blir extremt långdraget och kostsamt. Man vill väl sätta sin egen pro-ryska regering på plats och ockupera de östra delarna. Men då kan man inte helt bomba sönder landet för då blir det en ny Maidan så snart de lämnat Kiev. Nu har dessutom hela lokalbefolkningen blivit tilldelade AKs så uppror lär blir svårhanterade. Militärt kan de nog köra över Ukraina ordentligt men det är svårt att ta över städer om man inte är villig att bomba sönder dem eller ta extremt stora truppförluster.


EDIT: Vet inte heller hur man skall förhålla sig till rapportering som kommer från Ukrainas sida. De vill såklart boosta moralen hos sina trupper och befolkning. Varje morgon säger de "attacks have been repelled", men av vad man kan se så är det ju bara artillerield mot de omringade städerna som börjar på kvällen/natten och sedan upphör. Vet inte om man kan kalla det "repelled" när det bara är att ryssarna slutat skjuta.

Med det sagt verkar de ha problem med sin logistik, trodde kanske att det skulle gå snabbare att omringa storstäderna eller att de skulle stöta på mindre motstånd på väg. Personligen tror jag att de kommer att tröttna och ta antingen Kiev eller Kharkiv med full styrka snart.

Beväringarna är nog/var nog inne för att "proba" som en mänsklig "intel" för att testa av motståndet, stackarna rullade ju in med typ tre dagars matranson och bränsle rakt in i Ukraina i gamla skrotgrejer för att se vart det tog stopp, inte ens GPS fick dom med sig, vad skulle den billigaste konsument GPS:en ha kostat den ryska militären?

Ser man på de senaste dagarnas twitter och youtubeflöde så verkar den taktiska medvetenheten hos de ryska soldaterna vara avsevärt högre om man ser på deras gruppering och framryckning i stadsmiljö.

Nu hittar jag tyvärr inte det klippet när man ser ryska soldater säkra och söka av inne i en ukrainsk stad, men med tanke på utrustningen och genomförandet så känns dom bra mycket mer stridsvana/tränade än de 18 åriga beväringarna som dom skickade in de första dagarna.

Jag tror Putins plan A var att låta dessa beväringar störa/ta fokus från de luftburna trupper som man försökte landsätta på flygplatsen utan för Kiev och snabbt ta ut presidenten men misslyckades. Tänker på den där propaganda-artikeln som råkade släppas och sedan blev tillbakadragen lika fort.

Nu är nog tyvärr planen bomba skiten ur de städer som man finner lämpliga att ta över och sedan search and destroy i varenda hus fram tills man finner att man tagit staden i besittning. Tror inte Putin har råd, både pengamässigt och stridsmoralmässigt låta sin yrkesarmé vara kanonmat vid en markinvasion utan stöd från tungt artilleri och luftstyrkor.

Ser man på framryckningstakten för "plan B" så verkar det följa gängse hastighet om man ser till andra krigshärdar där 50-60 km per dygn verkar vara normalt.

Jag tror detta blir långdraget, inget som är över på några veckor, troligtvis månader om inte år...
Citera
2022-03-02, 14:48
  #470
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Amerikanska underrättelsetjänsten har uttalat sig. Kan handla om matbrist dessutom.
https://www.npr.org/2022/03/01/10837...=1646205576210

En annan tidning som också refererade detta skrev 150 000, men här190 000. Då är 150 000 ryssar i Ukraina nu. Väldigt många att kriga mot. Jag undrar hur många som är i det klustret norr om Kiev som verkar ha störst problem med bränsle och mat. Jag hoppas den gruppen kan kollapsa.

""The U.S. says about 80% of the estimated 190,000 Russian troops that rimmed Ukraine are now in the country," NPR Pentagon correspondent Tom Bowman reports. "About 400 missiles have been fired by the Russians since the invasion began last week.""

Ryssarna gör stora framsteg i söder, jag tror tyvärr de snart kommer att ha tagit hela kusten och kanske också hela östra Ukraina. Ukraina måste få förmåga att göra offensiver snart om de inte gradvis skall förlora landet, trots Ryssland militära flopp. De verkar villiga att fortsätta oavsett förluster, logistikproblem och dålig moral.
Citera
2022-03-02, 14:52
  #471
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vikingaman
Tänk efter nu. Var är Rysslands moderna krigsmakt?
Sedan tänker du strategiskt i några steg.Lycka till.Mvh.

Den brinner i Ukraina.
Citera
2022-03-02, 15:07
  #472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
En annan tidning som också refererade detta skrev 150 000, men här190 000. Då är 150 000 ryssar i Ukraina nu. Väldigt många att kriga mot. Jag undrar hur många som är i det klustret norr om Kiev som verkar ha störst problem med bränsle och mat. Jag hoppas den gruppen kan kollapsa.

""The U.S. says about 80% of the estimated 190,000 Russian troops that rimmed Ukraine are now in the country," NPR Pentagon correspondent Tom Bowman reports. "About 400 missiles have been fired by the Russians since the invasion began last week.""

Ryssarna gör stora framsteg i söder, jag tror tyvärr de snart kommer att ha tagit hela kusten och kanske också hela östra Ukraina. Ukraina måste få förmåga att göra offensiver snart om de inte gradvis skall förlora landet, trots Ryssland militära flopp. De verkar villiga att fortsätta oavsett förluster, logistikproblem och dålig moral.


Så har det väll oftast varit för ryssarna. De ska bara framåt oavsett förluster.
Citera
2022-03-02, 15:09
  #473
Medlem
fittslems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NSDAB
Jag sitter seriöst helt förstummad och följer Rysslands "invasion" av Ukraina. Är det här vad väst och världen varit rädda för? Det är ju ett jävla skämt.

Putin har skickat in tanks och fordon från kommunisttiden?? Sprids filmer och bilder på övergivna fordon där interiören ser ut att vara från 50-talet med metallstolar i hytten. Fordon står på vägarna pga brist på drivmedel. Man har tagit över en ö som hade 13 ukrainska soldater. Haha.

Alltså. Jag fattar verkligen inte. Ryska militären framstår som ett Nordkorea med större manskap? Allt man har att hota med är kärnvapen och en befolkning på 140 miljoner samt att man tar upp halva norra jordklotet.

Kan inte bara vara jag som sitter som ett frågetecken? Vad är folk rädda för?

Det komiska är att det nu kommer in rapporter om att den stora långa läskiga Ryska konvojen som är på väg mot Kyiv står still beror på truppernas dåliga moral.
Flera har vänt om, till och med förstört en del av stridsutrustningen för att dom vägrar kriga.
Citera
2022-03-02, 15:10
  #474
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Så har det väll oftast varit för ryssarna. De ska bara framåt oavsett förluster.

Tänker på Finska vinterkriget, där åkte de på stryk och fick sätta in en hel miljon soldater.

Nu blir dock omvärldens reaktion annorlunda.
Citera
2022-03-02, 15:22
  #475
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herculande
Om vi ska tala om flopp så är det ju mäktiga USA och hela västvärlden som inte ens kunde behålla makten i Afghanistan mot ett gäng hästryttande korandyrkande medeltida soldater.

Ryssland har gjort det extremt effektivt mot Europas till ytan största land som dessutom konstant får vapen, resurser, pengar, mat och annan hjälp från i princip hela omvärlden.

Ryssland går dessutom på halvfart och är försiktiga för att minimera dödsantalet.

USA orsakade över 1 miljon civila offer genom sitt folkmord i Irak medan ryssarna verkligen håller siffrorna nere till ett hundratal.

Det har dött fler människor i Sverige pga gängkriminalitet senaste året än det dött civila OCH soldater i kriget mellan Ryssland - Ukraina.

All heder till Ryssland och Putin som faktiskt är försiktiga i detta kriget samt står emot NATO och väst fulspel att försöka expandera NATO längs hela Rysslands gräns.

Ryssland hr faktiskt uppnått några strategiskt viktiga konsekvenser. EU och Europa har aldrig i modern tid stått så enade. I Sverige och Finland har stödet för ett NATO medlemskap aldrig varit högre. Det är stor sannolikhet att både kommer att söka medlemskap.

Det var kanske inte riktigt de som var Putins syfte med invasionen.

Det bästa sättet att minimera dödstalen är väl rimligen att avstå att invadera ett fredligt grannland.

Det tillkommer knappast Putin att avgöra i vilka organisationer grannländerna väljer att samverka med Om Putin uppträdde som en civiliserad statschef istället för hysterisk despot så skulle dom inte uppleva ett behov av att vara medlemmar i Nato
Citera
2022-03-02, 15:23
  #476
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Det komiska är att det nu kommer in rapporter om att den stora långa läskiga Ryska konvojen som är på väg mot Kyiv står still beror på truppernas dåliga moral.
Flera har vänt om, till och med förstört en del av stridsutrustningen för att dom vägrar kriga.

Vet du om de bara sticker som enskilda soldater eller är det hela trupper?

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tänker på Finska vinterkriget, där åkte de på stryk och fick sätta in en hel miljon soldater. Nu blir dock omvärldens reaktion annorlunda.

Ja och Ryssland är inte alls samma starka och självständiga stat som dåtidens Sovjet. Nu är hela ekonomin beroende av omvärlden vilket Putin fått lära sig senaste dagarna. Men han hade väl någon finansminister som sa att allt skulle bli bra, liksom försvarsministern sa att detta tar 2 dagar. Ryssarna idag är nog mer bildade och vet mer om omvärlden också. De har också ett ganska bra liv till vardags. Och hela internets påverkan. Dåtidens ryssar var väldigt kuvade och lättlurade. Och vana vid umbäranden och svält.
Citera
2022-03-02, 15:29
  #477
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Det komiska är att det nu kommer in rapporter om att den stora långa läskiga Ryska konvojen som är på väg mot Kyiv står still beror på truppernas dåliga moral.
Flera har vänt om, till och med förstört en del av stridsutrustningen för att dom vägrar kriga.

Kan du specificera? Länk eller så?

För det vore stora nyheter - låt vara att Viktor "Quisling" Janukovich strax ska underteckna Ukrainas kapitulation.
Citera
2022-03-02, 15:30
  #478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Ryssland hr faktiskt uppnått några strategiskt viktiga konsekvenser. EU och Europa har aldrig i modern tid stått så enade. I Sverige och Finland har stödet för ett NATO medlemskap aldrig varit högre. Det är stor sannolikhet att både kommer att söka medlemskap.

Det var kanske inte riktigt de som var Putins syfte med invasionen.

Det bästa sättet att minimera dödstalen är väl rimligen att avstå att invadera ett fredligt grannland.

Det tillkommer knappast Putin att avgöra i vilka organisationer grannländerna väljer att samverka med Om Putin uppträdde som en civiliserad statschef istället för hysterisk despot så skulle dom inte uppleva ett behov av att vara medlemmar i Nato

Putin börjar ju snart framstå som riktigt positiv, förenar Nato, får samtliga europeiska länder att höja sina försvarsbudgetar samt förser Ukraina med vapen. 🙂
Citera
2022-03-02, 15:32
  #479
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawsezx
Beväringarna är nog/var nog inne för att "proba" som en mänsklig "intel" för att testa av motståndet, stackarna rullade ju in med typ tre dagars matranson och bränsle rakt in i Ukraina i gamla skrotgrejer för att se vart det tog stopp, inte ens GPS fick dom med sig, vad skulle den billigaste konsument GPS:en ha kostat den ryska militären?

Ser man på de senaste dagarnas twitter och youtubeflöde så verkar den taktiska medvetenheten hos de ryska soldaterna vara avsevärt högre om man ser på deras gruppering och framryckning i stadsmiljö.

Nu hittar jag tyvärr inte det klippet när man ser ryska soldater säkra och söka av inne i en ukrainsk stad, men med tanke på utrustningen och genomförandet så känns dom bra mycket mer stridsvana/tränade än de 18 åriga beväringarna som dom skickade in de första dagarna.

Jag tror inte det, Putin ville avgöra så fort som möjligt med sina bästa trupper och minimalt med förluster. Han ville imponera på, och chocka NATO. Det gör man inte om man medvetet skickar dåliga soldater.

Att vissa nu är bättre är nog mer en "evolutionär" utveckling. I strid har vissa trupper visat sig bättre än andra och det är de man använder. Och de har lärt sig hur ukrainarna strider etc. Några var bättre av en slump mer; de hade bättre befäl, de hade fler som faktiskt var yrkessoldater etc. Inte att de var mer elittrupper på papperet utan krigets verklighet visade det. Se t.ex. luftlandsättningstrupperna runt Kiev. De är elittrupper och har lyckats dåligt. 1a pansararmén (Enligt någon skribent här på FB) anföll tydligen Kharkov och har ännu inte tagit staden, och de är elittrupper.
Citera
2022-03-02, 15:33
  #480
Medlem
MeAndTheDevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrMadoff
Tror du han skickar in det bästa först eller?

Först destabilisera sedan sätter man in stöten, det är sedan gammalt!

Hur går det nu?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in