2022-04-29, 16:32
  #3541
Medlem
En sak som slår mig är styrkan av ”open source intelligence” i detta krig. Tack vare att Ryssland är en sån uppenbar bad guy så får Ukraina värdefull underrättelse även av civila källor. Tangentbordskrigare runt om i världen kan analysera publika satellitbilder i realtid och publicera ryska truppförflyttningar. Självklart skulle ryssarna också kunna få hjälp av detta men eftersom Putin lägger locket på internt och stryper info om att det ens är ett krig så måste de förlita sig på begränsade gammaldags militära informationssystem.
Citera
2022-04-29, 16:39
  #3542
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Någon
En sak som slår mig är styrkan av ”open source intelligence” i detta krig. Tack vare att Ryssland är en sån uppenbar bad guy så får Ukraina värdefull underrättelse även av civila källor. Tangentbordskrigare runt om i världen kan analysera publika satellitbilder i realtid och publicera ryska truppförflyttningar. Självklart skulle ryssarna också kunna få hjälp av detta men eftersom Putin lägger locket på internt och stryper info om att det ens är ett krig så måste de förlita sig på begränsade gammaldags militära informationssystem.

Ukraina har nog ett bastant informationsövertag.
Citera
2022-04-29, 16:44
  #3543
Medlem
Vem kunde tro att ett land som styrs av en auktoritär despot som hotar och skrämmer sin befolkning till tystnad inte kommer sitta på värdefull information?
Citera
2022-04-29, 16:53
  #3544
Medlem
HejaFinlands avatar
Skall man tro dessa samtal är Ryssland nära en Kiev-kollaps. Hans trupp har bara 10 soldater kvar. Vissa soldater säger upp sig och åker hem. Kanske kan inte ryssarna skjuta alla som drar nuförtiden? Tjetjenerna drar, de tycker inte detta är deras krig. https://www.youtube.com/watch?v=E_5gyABxPjM

Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ja, det är en rimlig sammanfattning. Under sovjettiden var tanken att man skulle kunna fortsätta rulla framåt oavsett hur mycket förluster man tog, vilket gjorde kvantitet en styrka i sig. Idag har man inte möjlighet till den mängden rullande stridsvagnar, vilket gör att man inte har råd med förluster på samma sätt.
T-72 är ingen usel vagn i sig, men Ryssland använder den med en taktik som är vadå, 40 år efter väst? Hade man opererat den likt väst opererade lätta stridsvagnar, hade den kunnat vara effektiv.

Men nu blir de första 3-4 stridsvagnarna beskjutna och sedan stannar hela anfallet av.

Citat:
Ursprungligen postat av Någon
En sak som slår mig är styrkan av ”open source intelligence” i detta krig. Tack vare att Ryssland är en sån uppenbar bad guy så får Ukraina värdefull underrättelse även av civila källor. Tangentbordskrigare runt om i världen kan analysera publika satellitbilder i realtid och publicera ryska truppförflyttningar. Självklart skulle ryssarna också kunna få hjälp av detta men eftersom Putin lägger locket på internt och stryper info om att det ens är ett krig så måste de förlita sig på begränsade gammaldags militära informationssystem.

Och så har de USAs militär till hjälp också med alla sina spaningsflyg och satelliter.
Citera
2022-04-29, 17:00
  #3545
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ja, det är en rimlig sammanfattning. Under sovjettiden var tanken att man skulle kunna fortsätta rulla framåt oavsett hur mycket förluster man tog, vilket gjorde kvantitet en styrka i sig. Idag har man inte möjlighet till den mängden rullande stridsvagnar, vilket gör att man inte har råd med förluster på samma sätt.
T-72 är ingen usel vagn i sig, men Ryssland använder den med en taktik som är vadå, 40 år efter väst? Hade man opererat den likt väst opererade lätta stridsvagnar, hade den kunnat vara effektiv.

T72 är bra vad gäller kostnad, topphastighet samt eldkraft. Men den är som sagt inte gjord för att i relativt små antal möta moderna vapen. Den blir väldigt sårbar i och med att Ryssland inte ens garanterat sig luftherravälde och stridsvagnar är ju särskilt sårbara för luftattacker.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Den är i vart fall inte anpassad för takslående pv-robot.

Det är ju inte Leopard eller Abrams heller. Alla moderna stridsvagnar är främst anpassade för att vara resistenta mot äldre pansarvärnsvapen som exempelvis USA mött i Afghanistan. Ingen stridsvagn tål takslående ammunition. Inte heller europeiska eller amerikanska stridsvagnar är oövervinnliga om de skulle användas dåligt taktiskt, Turkiet förlorade ju som exempel en större mängd av sina Leopard 2-vagnar när de anföll ISIS-fästen utan infanteri eller luftunderstöd. Nyare ryska pansarvärnsrobotar kan således utan större problem slå ut även västerländska stridsvagnar. Däremot så har ju besättningen bättre skydd då västerländska pansarfordon är mer påkostade på just den biten, t.ex. dyrare ammunitionsförvaring som inte dödar hela besättningen vid träff.
__________________
Senast redigerad av MrMario 2022-04-29 kl. 17:03.
Citera
2022-04-29, 18:12
  #3546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Skall man tro dessa samtal är Ryssland nära en Kiev-kollaps. Hans trupp har bara 10 soldater kvar. Vissa soldater säger upp sig och åker hem. Kanske kan inte ryssarna skjuta alla som drar nuförtiden? Tjetjenerna drar, de tycker inte detta är deras krig. https://www.youtube.com/watch?v=E_5gyABxPjM



Men nu blir de första 3-4 stridsvagnarna beskjutna och sedan stannar hela anfallet av.



Och så har de USAs militär till hjälp också med alla sina spaningsflyg och satelliter.

Ja men lyssnar man på Aftonbladet så tar rysaarna nya städer o byar hela tiden
Citera
2022-04-29, 18:46
  #3547
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Ja men lyssnar man på Aftonbladet så tar rysaarna nya städer o byar hela tiden

Dem har jag skippat eftersom de hade en lägeskarta från 28 mars idag. Ryska områden i hela norra Ukraina. Idioter.
Citera
2022-04-29, 19:04
  #3548
Medlem
Tillssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
T72 är bra vad gäller kostnad, topphastighet samt eldkraft. Men den är som sagt inte gjord för att i relativt små antal möta moderna vapen. Den blir väldigt sårbar i och med att Ryssland inte ens garanterat sig luftherravälde och stridsvagnar är ju särskilt sårbara för luftattacker.

Det är ju inte Leopard eller Abrams heller. Alla moderna stridsvagnar är främst anpassade för att vara resistenta mot äldre pansarvärnsvapen som exempelvis USA mött i Afghanistan. Ingen stridsvagn tål takslående ammunition. Inte heller europeiska eller amerikanska stridsvagnar är oövervinnliga om de skulle användas dåligt taktiskt, Turkiet förlorade ju som exempel en större mängd av sina Leopard 2-vagnar när de anföll ISIS-fästen utan infanteri eller luftunderstöd. Nyare ryska pansarvärnsrobotar kan således utan större problem slå ut även västerländska stridsvagnar. Däremot så har ju besättningen bättre skydd då västerländska pansarfordon är mer påkostade på just den biten, t.ex. dyrare ammunitionsförvaring som inte dödar hela besättningen vid träff.

Bra inlägg! Här gick det inte vidare bra.

Bekämpande av tysk Leopard 2 i Syrien https://www.youtube.com/watch?v=YafzmkvVRiI

Bekämpande av amerikansk M1 Abrams i Iraq : https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1351483/Shocking-video-shows-ISIS-destroying-American-M1-Abrams-tank.html
Citera
2022-04-29, 19:19
  #3549
Medlem
For de som ønsker å lese en seriøs vurdering av russiske stridsvogner og pansrede kjøretøy kan denne fra RUSI anbefales.

Technical Reflections on Russia’s Armoured Fighting Vehicles.
The war in Ukraine does not reveal anything fundamentally new about the tank. It confirms old lessons and reflects the challenges of armoured warfare.
https://rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/technical-reflections-russias-armoured-fighting-vehicles
Citera
2022-04-29, 19:27
  #3550
Medlem
För att återgå delvis till ämnet. T72 är inte en så dålig vagn. Det enklaste är att läsa på Wikipedia om man är okunnig. Vagnen skulle väga Max 40 ton vilket gjorde att konstruktörerna var tvungen att välja en autoladdare.

Att då lägga ammon längst ned i vagnen är faktiskt ingen dum ide eftersom få träffar då (-70 och -80 tal) slog mot ”botten”. Pilar och RSV robotar träffar sällan så långt ned i målet.

Vidare är vagnen rätt tungt bepansrad. Och det är väl nästan det som gjorde att den anses misslyckad då väst började utveckla takslående vapen för att kontra mot tjockt pansar och reaktivt pansar.

Sen används den inte korrekt av besättningarna. Dock hjälper inte det när vagnen väl blir träffad. Oavsett hur skicklig besättningen är så kommer vagnen att förstöras om den träffas av takslående vapen. Men med bra besättningar och rätt använd så skulle färre vagnar träffas.

Jag vidhåller. Ryssen kan inte kriga. De får inte tänka själv utan måste lyda blint. Därmed faller i princip allt. Eftersom den mentaliteten är så djupt inpräntad i dem så kommer de knappast kunna ändra det i en handvändning. Det måste till ett helt nytt tankesätt i hela den ryska mentaliteten i så fall och den chansen är inte så stor.
Citera
2022-04-29, 19:33
  #3551
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Skall man tro dessa samtal är Ryssland nära en Kiev-kollaps. Hans trupp har bara 10 soldater kvar. Vissa soldater säger upp sig och åker hem. Kanske kan inte ryssarna skjuta alla som drar nuförtiden? Tjetjenerna drar, de tycker inte detta är deras krig. https://www.youtube.com/watch?v=E_5gyABxPjM
Mycket intressant telefonsamtal. 10 av 67 kvar kvar i hans trupp. Döda eller deserterat.

Kan man hoppas på att Ryssarna snart massdeserterar och att kriget snart är slut?

Det vore underbart. Och en katastrofal förlust för Putin
Citera
2022-04-29, 19:35
  #3552
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Det är ju inte Leopard eller Abrams heller. Alla moderna stridsvagnar är främst anpassade för att vara resistenta mot äldre pansarvärnsvapen som exempelvis USA mött i Afghanistan. Ingen stridsvagn tål takslående ammunition.


Stridsvagnar som har moderna VMS-system (d.v.s. inte ryska) kan hantera takslående vapen. Så Merkava 4 har gott skydd mot takslående vapen.

Citat:
Ursprungligen postat av MrMario
Nyare ryska pansarvärnsrobotar kan således utan större problem slå ut även västerländska stridsvagnar. Däremot så har ju besättningen bättre skydd då västerländska pansarfordon är mer påkostade på just den biten, t.ex. dyrare ammunitionsförvaring som inte dödar hela besättningen vid träff.

Fast nu ligger Ryssland 40 år efter väst på pvrobotsidan och har inga takslående pvrobotar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in