2022-05-16, 17:17
  #7429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Risig
Om risken nu är obefintlig fins det väl inte heller något argument för att gå med i Nato?

Ett medlemskap i NATO kommer öka försvarsförmåga i Sverige för lång lång tid framöver, vad Ryssland är nu och vad de är kapabla till just nu är inte det som avgör.
Citera
2022-05-16, 17:19
  #7430
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swebarb
han struntar i oss bara vi håller oss neutrala ... håll er utanför för helvete

Håller med dig FULLSTÄNDIGT!!!

I de sista dagarna körde jag en HÅRD Anti-NATO kampanj i hela göteborg där jag affischerade på varenda offentlig affischtavla samt att jag även gick runt i Anti-NATO klädd jacka:

https://i.imgur.com/5qONvnX.jpg

Kollade loggen och har fått en hel del besök till kampanjen. I saltholmen fick jag mest besök till kampanjen.

USCH för NATO!
(Vill ni se kampanjen ta er en tur till Saltholmen och scanna affischen jag satt upp vid färjeläget efter västtrafikgrinden).

Trist att Sverige nu ska gå med i en krigsorganisation.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2022-05-16 kl. 17:22.
Citera
2022-05-16, 17:21
  #7431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Ser faktiskt två frågor man måste ställa sig när nu Sverige ämnar gå med i Nato.
1. Kommer USA vilja ställa upp som skyddsmakt för Europa?
2. Kommer USA kunna ställa upp som skyddsmakt för Europa?

Det handlar givetvis om att Ryssland kommer att ingå samarbete med världens idag klart starkaste ekonomi Kina.

1. Du menar alltså risken för att USA inte vill ställa upp för NATO utan helt enkelt avträder NATO för något eget?

2. Risken finns men är exceptionellt liten. Exempelvis har vi:
2a. Axeln EU, dvs. Tyskland-Frankrike-Spanien m.fl. Har exempelvis blivit tilltygad det senaste decenniet och håller på att subjugeras av USA, mest tydligt i exempelvis Ukraina-Polen-Baltikum där det exempelvis är mer och mer uppenbart att deras röstvikter i EU krymps till förmån för USA satelliter. USA beskyddar gärna dessa tidigare stormakter så länge de accepterar USAs ledarskap.

2b. Axeln EU/USA-satelliter blir starkare och starkare. Här ingår exempelvis de facto för tillfället Sverige. Den strategiska avsikten med axeln är dock inte att stärka EU utan att avveckla och splittra EU (och förstås också Ryssland). USA vill både skydda och inte skydda dessa oftast mindre makter. Det egentliga syftet med dem är att fortsätta samma strider som "British commonwealth" pysslade med på 1700-1800 talet men som avbröts på grund av världskrigen. Jordens undergång är inte en målsättning och därför är USAs direkta inblandning inte kompatibel med USA övriga planer för dessa.

2c. "The British Commonwealth". Eller den stora svart katten i strategi ekvationen. Tog makten i USA för två år sedan. Separerade från "bas-EU" lite tidigare.

3. NATO är som sagt det som överlappar dessa tre konstruktioner. Risken för USA lämnar NATO handlar nog mest om att NATO inte uppfyller sina avtalade löften eller att Britterna eller den såkallade "världsjuden" så att säga går för långt i radiostyrningen av USA och skapar någon form av isolationistisk reaktion av typen "trött på att regera hela världen åt andra". Eller för den delen att kriga åt andra. Det är inte troligt att så sker. Risken är så låg att den knappt är mätbar, men den finns där.

4. Ryssland-Kina har funnits sedan WW2. Möjligen har samarbetet blivit mer dualt i att Ryssland aktivt förbättrar krigsförmågan medan Kina mer bedriver ekonomiskt krig och "samhällsförbättring" - ofta i samarbete med bl.a. 2a-c. och många andra intressen i Afrika, Sydamerika och Asien.

Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Hultqvist sitter i SVT och säger att han igår var i USA och träffade "Republikanernas ledare" som vill ha en snabb process och att beslut fattas idag och sedan inga följdfrågor på detta från SVT. Det här är alltså redan packat och klart och frågan kvarstår varför det var viktigt att träffa just "Republikanernas ledare".

Svammel och spekulationer kan du syssla med på chatforumet.

1. Vill du svamla får du göra det själv.

2. I övrigt är det precis som jag tidigare skrev. Sverige skapar politiska säkringar i och med att saken eventuellt kommer att användas i Amerikansk intern politik. Svenska politiker har ofta bedragit Amerikanska politiker och vice versa. Särskilt S har betydande sådana problem men även M. Det handlar helt enkelt om att skapa "enighet utan betydande backlash i brist på bättre vetande".

3. Färdigflashbackat!
Citera
2022-05-16, 17:29
  #7432
Medlem
Sanctuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Hur många länder har startat ett krig mot ett land som är medlem i NATO?
Varför tror du det är så?
Finns det något land eller allians som militärt kan matcha NATO?

Hur många länder har startat krig mot Sverige under våran nästan 200 år långa neutralitet? Man måste vara rejält hjärntvättad eller korkad som inte fattar att ett NATO-medlemskap ökar risken att vi blir indragna i konflikter och krig.
Citera
2022-05-16, 17:32
  #7433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sanctus
Hur många länder har startat krig mot Sverige under våran nästan 200 år långa neutralitet? Man måste vara rejält hjärntvättad eller korkad som inte fattar att ett NATO-medlemskap ökar risken att vi blir indragna i konflikter och krig.

Den solklart största riskökningen för att bli indragen i konflikt och krig står Ryssland för. Fattar man inte det måste man vara rejält hjärntvättad eller korkad.
Citera
2022-05-16, 17:33
  #7434
Medlem
HerrGickhans avatar
Fyra bland de 55 S-ledamöterna uttryckte viss skepsis på gårdagens möte om NATO-frågan, men ja-beslutet antogs utan omröstning. Socialdemokraterna ska nu starta ett NATO-förankringsprojekt inom partiet. Det är inte utan att man drar lite på munnen.
Citera
2022-05-16, 17:35
  #7435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Hur många länder har startat ett krig mot ett land som är medlem i NATO?
Varför tror du det är så?
Finns det något land eller allians som militärt kan matcha NATO?

Ryssland och Kina kan nog mäta sig iallafall (samt andra länder som kan tänka sig ansluta mot Amerika och Nato).
OM en konflikt mellan Nato och Ryssland/kina skulle blossa upp i framtiden står Sverige mitt i skottgluggen. Vi har öppnat dörren för att vara en potentiell skådeplats för ett framtida krig.

Sverige som neutral är relativt ointressant i en sådan konflikt.
Citera
2022-05-16, 17:37
  #7436
Medlem
fabriker brinner i sverige, flygplats bombhotas och annat sådant.

är det ryssarna som ligger bakom detta?
Citera
2022-05-16, 17:38
  #7437
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Den solklart största riskökningen för att bli indragen i konflikt och krig står Ryssland för. Fattar man inte det måste man vara rejält hjärntvättad eller korkad.

Det finns absolut ingenting, annat än fria fantasier, som belägger att Sverige skulle löpt någon som helst risk. Den utredning som säkerhetspolitiska utskottet lade fram talade ju även om minimal risk. I en sådan utredning är minimal att betrakta som ingen risk.

Den risk som finns är knappast att Ryssland ska angripa NATO på konventionellt sätt. Den risk som finns, men jag bedömer den mycket nära noll, är att Putin får för sig att trycka på knappen för fullskaligt kärnvapenkrig. Det är i så fall ingenting som Sverige exklusivt skulle få utstå.
Citera
2022-05-16, 17:38
  #7438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Risig
Ryssland och Kina kan nog mäta sig iallafall (samt andra länder som kan tänka sig ansluta mot Amerika och Nato).
OM en konflikt mellan Nato och Ryssland/kina skulle blossa upp i framtiden står Sverige mitt i skottgluggen. Vi har öppnat dörren för att vara en potentiell skådeplats för ett framtida krig.

Sverige som neutral är relativt ointressant i en sådan konflikt.

Tror du det spelar roll om man står i "skottglugg" eller inte om de länder du nämner börjar kriga med varandra, deras kärnvapen kapacitet är rätt förödande för planeten.
Citera
2022-05-16, 17:41
  #7439
Medlem
Sanctuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Den solklart största riskökningen för att bli indragen i konflikt och krig står Ryssland för. Fattar man inte det måste man vara rejält hjärntvättad eller korkad.

Varför skulle Ryssland invadera eller anfalla Sverige? För lite HBTQ och pizzerior i Ryssland? Kom med ett hållbart argument. Du fattar väl att Ukrainas historia med Ryssland är något helt annorlunda än Sveriges. Drygt var femte Ukrainare ser sig själv som etnisk ryss och 30% har ryska som huvudspråk.
Citera
2022-05-16, 17:42
  #7440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det finns absolut ingenting, annat än fria fantasier, som belägger att Sverige skulle löpt någon som helst risk. Den utredning som säkerhetspolitiska utskottet lade fram talade ju även om minimal risk. I en sådan utredning är minimal att betrakta som ingen risk.

Den risk som finns är knappast att Ryssland ska angripa NATO på konventionellt sätt. Den risk som finns, men jag bedömer den mycket nära noll, är att Putin får för sig att trycka på knappen för fullskaligt kärnvapenkrig. Det är i så fall ingenting som Sverige exklusivt skulle få utstå.

Om Sverige går med i NATO är risken ännu mer minimal inte bara nu eller om ett år, två år utan lång lång tid framöver.
Nästa eller nuvarande ryska diktator behöver inte ens tänka tanken om konventionellt krig mot Sverige.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in