2022-08-28, 22:49
  #206257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snauzzer
Japp.
Ukraina ville säga upp avtalet med ryssland om basen på Sevastopol
Ukraina avsiktsförklarade att dom ville gå med i nato och eu.
Snacka om att bryta avtal och vilkor med ryssland.

Och den som skrev under avtalen med USA tavaritj Gorbatjov vet själv att någon sådan överens-kommelse inte finns. Förutom i Putins propagandavärld förstås.
Citera
2022-08-28, 22:49
  #206258
Medlem
annica, sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ukraina har minst att säga i frågan. Det är väst som bestämmer. Väst har i princip redan erkänt Krim, som ryskt genom att reagera ganska mjukt 2014. Så det beror på hur folket i EU (Tyskland och Frankrike) reagerar över vintern. Men Ryssland kommer få betala kulor. Och om Jag var Ukraina så skulle jag låta Luhansk gå. men kräva donetsk kvar
Jag tror att väst nu- till slut, har vaknat till och bättre begripit vad för sorts land Ryssland är och kommit till insikt om att det ej finns något som helst utrymme för förhandling med Ryssland - de har aldrig funkat på sådant sätt. Överenskommelser för ryssarna är en metod för att få den andra parten att 'släppa frågan' så Ryssland kan fortsätta knapra på saker som inte tillhör dem. Väst förhandlade efter annekteringen av Krim, väst förhandlade fram ett fredsavtal angående Luhansk och Donetsk men det har visat sig vara helt meningslöst och inte något värt, det saknas heder- ryssar ser avtal som svaghet från motsatt part.

Allt som ukrainska civila fått utstå i Donbas är på grund av den ryska sidans härjningar- deras politiska rensningar och medvetna bombningar av civila för att skapa saker som brist och nöd för civila. Ryssarna säger därefter 'låt oss förhandla för att undvika civila dödsoffer' när det är de själva som bombar infrastruktur, stjäl skördar, traktorer och utsäde. Väst låter sig inte längre luras av ryska erbjudanden om rysk 'humanitär välvilja' där flykting-omhändertagande mest handlar om visiteringar för att stjäla egendom eller i värsta fall om fängslande, tortyr och ond död. Jag tror väst har gett upp om avtal med Ryssland- det finns inte längre förtroende och därmed saknas utrymme för nya försök.
__________________
Senast redigerad av annica, sthlm 2022-08-28 kl. 22:54.
Citera
2022-08-28, 22:50
  #206259
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Snackas ju om att ryZZarna kommer få rejäla materiella problem om kriget fortsätter. Deras industriella kapacitet räcker inte till för att fortsätta hur länge som helst.

Dessutom får Ukraina ett tekniskt övertag ju fler vapensystem från väst de får.

Så inte orimligt ryzzen kommer hamna i riktigt svårt läge när Ukraina tagit tillbaka sitt territorium.

Precis, jag tror inte Ukraina kommer gå över gränsen med stridsvagnar men de kommer slå mot alla militära mål inom räckhåll. Det äventyrar Rysslands förmåga att försvara sig mot det hemska NATO som de låtsas vara rädda för, och det kan i princip demilitarisera västra Ryssland och få dem att fortsätta att ta stora förluster dag ut och dag in.
Citera
2022-08-28, 22:51
  #206260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Går inte att kompromissa eller ingå avtal med ryZZland då de konsekvent bryter mot allt. Om man ingår fredavtal så kommer Putler anfalla igen om några år

Så bäst är att driva ut ryZZen militärt o fortsätta sanktionerna för överskådlig framtid.

Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det måste väl ändå vara ryssland arme som måste begränsas i storlek.
Ska någon utfästa säkerhetsgarantier för Ukraina måste det vara USA med amerikansk trupp och flyg på plats i Ukraina.
Den överväldigande majoriteten i den du kallar NovoRussia vill tillhöra Ukraina. Varför skulle de tvingas bli ett eget land mot sin vilja?
Företag från väst kommer inte etablera sig i Ryssland på minst 10 års tid , Alla är rejält brända av vilken barbar Putin visat sig vara, såtillvida Putin inte avlider, vilket ger en möjlighet till försoning, Ukraina kommer inte skriva några avtal överhuvudtaget med Putin , vilket är förståligt eftersom Putin inte har förmågan eller förståndet att förstå värdet av att fullfölja ett fredsavtal, med kriget sker följande: det har nu börjat avstanna, Ryssland har uppenbarligen bränt sitt krut o kommer ej kunna avancera, Ukraina kan om ” rätt” vapenleveranser kommer dem tilldel långsamt börja återta förlorade områden, men detta kommer gå mycket långsamt alternativt så blir det ett lågintensivt krig med frusen frontlinje, angående gas olja så kommer Putin strula med den i vinter , stänga skiten någon vecka o skylla på tekniska problem, det blir en dyr vinter, men eftersom detta drabbar den rika delen av världen så har vi råd, Putin har ej råd stänga ner leveransen helt, men han kommer försöka splittra Europa, vilket ej lyckas då Putins invasion satte Europa i skräck, därför kommer enigheten bestå, några länder strular såklart Ungern, Serbien, ev turkarna ( de går inte veta vad de står) omläggning av energi i Europa är i full gång,samt att omfattande energibesparingar kommer att ske för att fasa ut Putins gas o olja, på sikt försvagas Ryssland rejält o troligen Putins makt,,
Citera
2022-08-28, 22:52
  #206261
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det finns många som skrivit om det här inne, att det först kan hända när ryssarna är tillbaka vid jan 2022 års gräns.
Du får nog gå tillbaka till januari 2014 års gränser för att Ukraina ska vara nöjda. Det demokratiska Ukraina kommer inte acceptera att nazisterna i Ryssland tar Krim och Donbass från dem.
Citera
2022-08-28, 22:55
  #206262
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiddieoxo
Den ryske propagandisten/medieprofilen Dmitry Litovkin har dött av nånting, förmodligen för högt alkohol intag , hoppas att stressen börjar få dem att supa ihjäl sig.

https://oopstop.com/cause-of-death-of-military-journalist-dmitry-litovkin-became-known/
Hmm intressant. Jag såg att han rapporterades död tidigare idag men jag antog ju att han hade typ blivit himarsad. Att han dog i Ryssland gör det ju lite mer suspekt minst sagt.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1563882886595485700
Citera
2022-08-28, 22:56
  #206263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av annica, sthlm
Jag tror att väst nu- till slut, har vaknat till och bättre begripit vad för sorts land Ryssland är och kommit till insikt om att det ej finns något som helst utrymme för förhandling med Ryssland - de har aldrig funkat på sådant sätt. Överenskommelser för ryssarna är en metod för att få den andra parten att 'släppa frågan' så Ryssland kan fortsätta knapra på saker som inte tillhör dem. Väst förhandlade efter annekteringen av Krim, väst förhandlade fram ett fredsavtal angående Luhansk och Donetsk men det har visat sig vara helt meningslöst och inte något värt, det saknas heder- ryssar ser avtal som svaghet från motsatt part.

Allt som ukrainska civila fått utstå i Donbas är på grund av den ryska sidans härjningar deras politiska rensningar och medvetna bombningar av civila för att skapa saker som brist och nöd för civila. Ryssarna säger därefter 'låt oss förhandla för att undvika civila dödsoffer' när det är de själva som bombar infrastruktur, stjäl skördar, traktorer och utsäde. Väst låter sig inte längre luras av ryska erbjudanden av rysk 'humanitär välvilja' där flykting-omhändertagande mest handlar om visiteringar för att stjäla egendom eller i värsta fall om fängslande, tortyr och ond död. Jag tror väst har gett upp om avtal med Ryssland- det finns inte längre förtroende och därmed saknas utrymme för nya försök.

Krig i slutändan kommer handla väldigt lite om vad som är moraliskt rätt utan mer om att båda sidor inser att de har inget mer att vinna utan bara kan förlora om man fortsätter.
Citera
2022-08-28, 22:56
  #206264
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spugge
Det måste väl ändå vara ryssland arme som måste begränsas i storlek.
Ska någon utfästa säkerhetsgarantier för Ukraina måste det vara USA med amerikansk trupp och flyg på plats i Ukraina.
Den överväldigande majoriteten i den du kallar NovoRussia vill tillhöra Ukraina. Varför skulle de tvingas bli ett eget land mot sin vilja?

Jag har inte sagt hur stort det området skulle bli, för det kommer att bli resultatet av förhandlingar. Vi vet inget om vad majoriteten vill. Så många har flytt. Vet du ens folkmängden i de olika delarna?

Man skulle möjligen kunna tänka sig någon lösning där USA garanterar att gå i krig mot Ryssland om de angriper igen. Men det är en första världskriget-aktig situation (en spänd situation och allianser), och det är väldigt farligt. Tänk om något konstigt händer, som eskalerar till krig. Min gissning är att ingen vill ha en sådan situation. Vi hade det i Europa under andra världskriget, men Ryssland är inte Sovjet - de är mycket, mycket svagare.

För det andra är det helt ologiskt att Ukraina skulle vara neutrala som konsekvens av fredsförhandlingar och inte en del av NATO, men ha amerikanska trupper i landet. Turkiet är förvisso också med i NATO, men de är lite av ett specialfall.
Citera
2022-08-28, 22:57
  #206265
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Problemet om Ukraina anfaller Moder Ryssland så riskerar vi att Ryska folket mobiliserar som en man. Då har Ryssland plötsligt tillgång till miljoner motiverade personer.

NATO kommer aldrig attackera Ryssland om inte Ryssland attackerar NATO först. Inte ens säkert väst kommer godkänna större attacker på ryskt territorium och då faller Ukraina ihop

Men om inte Ryssland avslutar aggressionen är det oundvikligt. Ukraina kan inte få medborgare dödade av ryska attacker från ryskt territorium utan att försöka stoppa det. Skulle Ukraina ensidigt acceptera att för överskådlig tid få bomber och granater på sig utan att få försvara sig? Inget land skulle kunna ha det så och allra minst Ryssland. Därför är attacker mot Ryssland oundvikliga om inte Ryssland avslutar alla krigshandlingar. Det är bara en naturlig fortsättning på händelseförloppet som startade 2014. Ryssland får antingen vinna kriget snabbt eller så kommer detta rulla vidare in i andra länder. Inklusive Vitryssland och Transnistrien.
Citera
2022-08-28, 22:58
  #206266
Medlem
Sarumans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Ukraina har minst att säga i frågan. Det är väst som bestämmer. Väst har i princip redan erkänt Krim, som ryskt genom att reagera ganska mjukt 2014.
Västländerna införde sanktioner redan 2014 som svar på Rysslands invasion av Krim.
Ukraina bestämmer över sitt territorium. Det är rysk propaganda att ”väst” bedriver ett ”proxykrig” i Ukraina. Det var Ryssland som valde att invadera. Det är det ryska folket som bär ansvar för de fruktansvärda mord och övergrepp de begår i Ukraina. Ingen annan.
Citera
2022-08-28, 22:59
  #206267
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
EUs tillit till Ryssland är borta så den intäkten kommer försvinna för evigt. Hur skall Putin hitta kunder som kompenserar det enorma bortfallet, är frågan.

Tilliten till Ryssland är väck för låång tid framåt.

Det bästa vore om man hittar en lösning där EU köper olja/gas men en del av intäkterna går till Ukraina. Då har också EU en ursäkt för att köpa det. Naturligtvis ska man också minska sitt direkta beroende, ta "toppen" av beroendet så det inte blir frestande (hög reward) för Ryssland att pressa så som man gör nu.
Citera
2022-08-28, 22:59
  #206268
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
Du får nog gå tillbaka till januari 2014 års gränser för att Ukraina ska vara nöjda. Det demokratiska Ukraina kommer inte acceptera att nazisterna i Ryssland tar Krim och Donbass från dem.

En kompromiss är ju per definition att inte vara nöjd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in