2024-01-30, 14:53
  #409
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Nej, det är inget ”hitte på”.

Det är och har varit ett vedertaget uttryck i tex cykling i många årtionden. När det började användas inom skidor vet jag inte men iaf flera år.
Betydelsen är den som många fört fram men som du inte vill ta åt dig.

Det är ett påhitt som cyklingen använt, men det stämmer inte med transmissionens grundlagar. Det går inte tyngre för Sundling att använda den högre växeln uppför, precis som det inte går tyngre för en bil att gå på växel 6, i stället för växel 3, uppför, om bara farten är tillräcklig. Det är tvärtom så att det går lättare och är mer ekonomiskt. Det handlar om fart och teknik.

När Sundling använder den högre växeln går det inte »tyngre« för henne. Det går lättare och snabbare för att hon har en högre fart än många andra och därmed sparar energi. En högre växel är svagare än en lägre växel och den kräver fart för att kunna användas. Sundling har fart uppför och kan använda den lättare och högre växeln medan andra inte har tillräcklig fart och tvingas använda den tyngre och lägre växel. Sundling sparar energi genom att snabbare kunna ta baken och glida på skären medan de andra får trampa på och det tar längre tid. Den som tar en backe på två minuter kommer att ha slösat mindre energi än den som tar den på tre minuter (givet att de hela tiden rör sig).

Det är fullt förståeligt att detta begrepp »tyngre« kommit inom cykling eftersom cyklarna är utrustade med så oerhört många växlar att skillnaden blir mycket mindre än om det är få växlar. Fortfarande är det dock så att växel 1 är den lägsta växeln som går långsamt och är stark medan växel 21 är den högsta växeln som går snabbt, men är svag och kräver fart.
Citera
2024-01-30, 15:12
  #410
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ett påhitt som cyklingen använt, men det stämmer inte med transmissionens grundlagar. Det går inte tyngre för Sundling att använda den högre växeln uppför, precis som det inte går tyngre för en bil att gå på växel 6, i stället för växel 3, uppför, om bara farten är tillräcklig. Det är tvärtom så att det går lättare och är mer ekonomiskt. Det handlar om fart och teknik.

När Sundling använder den högre växeln går det inte »tyngre« för henne. Det går lättare och snabbare för att hon har en högre fart än många andra och därmed sparar energi. En högre växel är svagare än en lägre växel och den kräver fart för att kunna användas. Sundling har fart uppför och kan använda den lättare och högre växeln medan andra inte har tillräcklig fart och tvingas använda den tyngre och lägre växel. Sundling sparar energi genom att snabbare kunna ta baken och glida på skären medan de andra får trampa på och det tar längre tid. Den som tar en backe på två minuter kommer att ha slösat mindre energi än den som tar den på tre minuter (givet att de hela tiden rör sig).

Det är fullt förståeligt att detta begrepp »tyngre« kommit inom cykling eftersom cyklarna är utrustade med så oerhört många växlar att skillnaden blir mycket mindre än om det är få växlar. Fortfarande är det dock så att växel 1 är den lägsta växeln som går långsamt och är stark medan växel 21 är den högsta växeln som går snabbt, men är svag och kräver fart.
Du har sikkert kunnskaper om mye, og minns også å ha hatt givende og fornuftige samtaler med deg om andre temaer, men hold deg nå unna alt som har med ingeniørfag og tekniske spørsmål. Der ble det det reneste svada alt ihop dessverre. Uansett hvor kverulerende man er, så går det ikke å diskutere bort fysiske lover. Din tankegang er typisk blandt uforstående, litt motsatt. Det er ikke helt uvanlig blandt de uinvidde, som også sier at man slipper kylan inn når man setter opp et fønster på vinteren.
Citera
2024-01-30, 15:31
  #411
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Du har sikkert kunnskaper om mye, og minns også å ha hatt givende og fornuftige samtaler med deg om andre temaer, men hold deg nå unna alt som har med ingeniørfag og tekniske spørsmål. Der ble det det reneste svada alt ihop dessverre. Uansett hvor kverulerende man er, så går det ikke å diskutere bort fysiske lover. Din tankegang er typisk blandt uforstående, litt motsatt. Det er ikke helt uvanlig blandt de uinvidde, som også sier at man slipper kylan inn når man setter opp et fønster på vinteren.

Tvärtom, det är den som använder »tyngre« växel som inte förstår fysikens lagar. Det är en teknikfråga i första hand att kunna gå längre på en högre växel. Om det är så att Sundling går längre på en högre växel än alla övriga vet jag inte. Är det verkligen så? Går FK, LS och EA tidigare över på en lägre växel än Sundling? Är det sprint det handlar om då eller är det oavsett disciplin?

Om det är så att Sundling går längre på en högre växel uppför, vad är anledningen enligt dig? Det är väl knappast så att Sundling har bättre fysik än FK och EA? Om hon inte har bättre fysik än dessa två så kan ju inte förklaringen vara fysisk.
Citera
2024-01-30, 16:21
  #412
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tvärtom, det är den som använder »tyngre« växel som inte förstår fysikens lagar. Det är en teknikfråga i första hand att kunna gå längre på en högre växel. Om det är så att Sundling år längre på en högre växel än alla övriga vet jag inte. Är det verkligen så? Går FK, LS och EA tidigare över på en lägre växel än Sundling? Är det sprint det handlar om då eller är det oavsett disciplin?

Om det är så att Sundling går längre på en högre växel uppför, vad är anledningen enligt dig? Det är väl knappast så att Sundling har bättre fysik än FK och EA? Om hon inte har bättre fysik än dessa två så kan ju inte förklaringen vara fysisk.
Ser helst at du lar bli å henvise til det fetade når du ikke har kunnskap om det. Vet ikke riktig hvorfor jeg gidder, men forsøker en siste gang. Det er anstrengelsen for energigiveren, altså menneskekroppen eller motoren før giret, som er lett eller tung. Ta din sykkel og still deg i en slak oppforsbakke og start å trå med pedalene, først på 6.giret, så på 1.giret. Hvilket av girene var lett vs tungt for motoren ( i det her tilfelle er motoren din kropp)

Så tilbake til Sundling. Still henne i en oppforsbakke og be henne om å starte først på 4.gearet, og sen på 2.giret, og spør henne så vilket av gearene som var lett eller tungt.
Da er vi, etter en helt unødvendig og lang omvei tilbake til det jeg startet med. Sundling har en meget sterk motor(kropp) med en høy max. effekt, og et høyt dreiemoment i Nm, som tillater henne å anvende tyngre gir enn de fleste andre i oppforsbakker. ( Men helt alene om det er hun ikke. Det finnes andre med samme kvaliteter også )
__________________
Senast redigerad av Ski-entusiasten 2024-01-30 kl. 16:29.
Citera
2024-01-30, 16:37
  #413
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Ser helst at du lar bli å henvise til det fetade når du ikke har kunnskap om det. Vet ikke riktig hvorfor jeg gidder, men forsøker en siste gang. Det er anstrengelsen for energigiveren, altså menneskekroppen eller motoren før giret, som er lett eller tung. Ta din sykkel og still deg i en slak oppforsbakke og start å trå med pedalene, først på 6.giret, så på 1.giret. Hvilket av girene var lett vs tungt for motoren ( i det her tilfelle er motoren din kropp)

En skidåkare står inte stilla när den går in i en backe och en högre växel är en växel som används vid fart, inte vid stillastående.

Citat:
Så tilbake til Sundling. Still henne i en oppforsbakke og be henne om å starte først på 4.gearet, og sen på 2.giret, og spør henne så vilket av gearene som var lett eller tungt.
Da er vi, etter en helt unødvendig og lang omvei tilbake til det jeg startet med. Sundling har en meget sterk motor(kropp) med en høy max. effekt, og et høyt dreiemoment i Nm, som tillater henne å anvende tyngre gir enn de fleste andre i oppforsbakker. ( Men helt alene om det er hun ikke. Det finnes andre med samme kvaliteter også )

Samma svar: En skidåkare står inte stilla när den går in i en backe och en högre växel är en växel som används vid fart, inte vid stillastående.

Detta är fysikens lagar och skillnaden mellan statik och dynamik. Du förklara försvara dynamiska fenomen med statiska faktorer. Jag beskriver det som det är. I fart är högre växlar lättare och högre fart uppnås framför allt genom bättre teknik.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2024-01-30 kl. 16:41.
Citera
2024-01-30, 16:46
  #414
Medlem
Ski-entusiastens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
En skidåkare står inte stilla när den går in i en backe och en högre växel är en växel som används vid fart, inte vid stillastående.



Samma svar: En skidåkare står inte stilla när den går in i en backe och en högre växel är en växel som används vid fart, inte vid stillastående.

Detta är fysikens lagar och skillnaden mellan statik och dynamik. Du försöker försvara dynamiska faktorer med statiska faktorer. Jag beskriver det som det är. I fart är högre växlar lättare och högre fart uppnås framför allt genom bättre teknik.
Strakk meg langt for å lære deg noe, og å gi deg alle chanser, men mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves, som vi sier her. God kveld til deg.
Citera
2024-01-30, 17:03
  #415
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ski-entusiasten
Strakk meg langt for å lære deg noe, og å gi deg alle chanser, men mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves, som vi sier her. God kveld til deg.

Jag har sträckt mig ännu längre, men du fattar inte.

Om två åkare står stilla framför en brant backe och ska åka 25 meter i den. Tror du att den högre växeln är bättre att använda då? Högre växel kräver fart och är med fart lättare än en lägre växel. Sundling använder den växel som är mest energisparande i backen för att hon kan hålla en högre fart genom en bättre teknik. Det är samma med en bil och även en cykel. Det är farten som avgör vilken växel som är bäst och en högre växel är alltid bäst om farten är tillräcklig.

Det uttryck du använder finns på svenska också, men det är rätt avslöjande att du ser dig själv som en »gud«. Det kallas hybris på hög nivå, men med jävligt låg växel.
Citera
2024-01-30, 17:32
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är ett påhitt som cyklingen använt, men det stämmer inte med transmissionens grundlagar. Det går inte tyngre för Sundling att använda den högre växeln uppför, precis som det inte går tyngre för en bil att gå på växel 6, i stället för växel 3, uppför, om bara farten är tillräcklig. Det är tvärtom så att det går lättare och är mer ekonomiskt. Det handlar om fart och teknik.

När Sundling använder den högre växeln går det inte »tyngre« för henne. Det går lättare och snabbare för att hon har en högre fart än många andra och därmed sparar energi. En högre växel är svagare än en lägre växel och den kräver fart för att kunna användas. Sundling har fart uppför och kan använda den lättare och högre växeln medan andra inte har tillräcklig fart och tvingas använda den tyngre och lägre växel. Sundling sparar energi genom att snabbare kunna ta baken och glida på skären medan de andra får trampa på och det tar längre tid. Den som tar en backe på två minuter kommer att ha slösat mindre energi än den som tar den på tre minuter (givet att de hela tiden rör sig).

Det är fullt förståeligt att detta begrepp »tyngre« kommit inom cykling eftersom cyklarna är utrustade med så oerhört många växlar att skillnaden blir mycket mindre än om det är få växlar. Fortfarande är det dock så att växel 1 är den lägsta växeln som går långsamt och är stark medan växel 21 är den högsta växeln som går snabbt, men är svag och kräver fart.
Men om nu alla andra har fel så får du väl säga vad du vill?
Ingen bryr sig!
Det verkar som att dom flesta förstår vad som menas men inte du.
Låt det vara så då, alla kan inte förstå allt.
Frida är också duktig på att gå på tunga växlar när hon är i form.

Så nu kan vi väl lägga ned denna fruktlösa diskussionen, du säger si och många andra säger......så.

PS.
Du kan ju prova att starta från stillastående på vxl 21 på en cykel!
Då kommer du att upptäcka att det är just........................TUNGT.
__________________
Senast redigerad av smokieknife 2024-01-30 kl. 17:38.
Citera
2024-01-30, 18:31
  #417
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
PS.
Du kan ju prova att starta från stillastående på vxl 21 på en cykel!
Då kommer du att upptäcka att det är just........................TUNGT.

Nej, det är inte tungt. Det går inte eftersom växel 21, liksom växel 6 på en bil eller den växel Sundling kör på uppför förutsätter att kroppen är i rörelse.

Det finns högväxlade eller lågväxlade vevpartier på cyklar, inte »tungväxlade«

https://www.staffanstorpscykel.se/203-hogvaxlade

Om något är »tungväxlat« behöver det smörjas, alternativt bytas ut.

Du kanske hört uttrycket att: lägga i en högre växel?

https://sv.wiktionary.org/wiki/l%C3%A4gga_i_en_h%C3%B6gre_v%C3%A4xel

Om du brukar säga att du lägger i en »tyngre« växel så är det naturligtvis inget jag kan göra åt det, men du lär inte tillhöra majoriteten i så fall.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2024-01-30 kl. 19:08.
Citera
2024-01-30, 19:35
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nej, det är inte tungt. Det går inte eftersom växel 21, liksom växel 6 på en bil eller den växel Sundling kör på uppför förutsätter att kroppen är i rörelse.

Det finns högväxlade eller lågväxlade vevpartier på cyklar, inte »tungväxlade«

https://www.staffanstorpscykel.se/203-hogvaxlade

Om något är »tungväxlat« behöver det smörjas, alternativt bytas ut.

Du kanske hört uttrycket att: lägga i en högre växel?

https://sv.wiktionary.org/wiki/l%C3%A4gga_i_en_h%C3%B6gre_v%C3%A4xel

Om du brukar säga att du lägger i en »tyngre« växel så är det naturligtvis inget jag kan göra åt det, men du lär inte tillhöra majoriteten i så fall.

Precis, när Sundling(eller nån annan för all del) har nått en viss fart på tex 2:ans vxl så KAN hon inte öka farten mer på den växeln, hon väljer då att gå upp till 3:ans växel, en tyngre växel.
Det har ett pris nämligen mer utnyttjande av muskelstyrka(det är väl därför det kallas en tyngre växel).

Begriper du inte alla dessa förklaringar som du har fått på varför kommentatorer, experter och dom flesta i detta forum använder det uttrycket så är det upp till dig.
Du behöver INTE acceptera det men det är så det används oavsett vad du tycker.

Dags att avsluta denna meningslösa diskussion i en tråd som ska handla om Jonna.
Diskussionen om tunga växlar gäller alla skidåkare, cyklister och för den del även löpare.
Citera
2024-01-30, 20:21
  #419
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Precis, när Sundling(eller nån annan för all del) har nått en viss fart på tex 2:ans vxl så KAN hon inte öka farten mer på den växeln, hon väljer då att gå upp till 3:ans växel, en tyngre växel.
Det har ett pris nämligen mer utnyttjande av muskelstyrka(det är väl därför det kallas en tyngre växel).

Begriper du inte alla dessa förklaringar som du har fått på varför kommentatorer, experter och dom flesta i detta forum använder det uttrycket så är det upp till dig.
Du behöver INTE acceptera det men det är så det används oavsett vad du tycker.

Dags att avsluta denna meningslösa diskussion i en tråd som ska handla om Jonna.
Diskussionen om tunga växlar gäller alla skidåkare, cyklister och för den del även löpare.

Jonna Sundling (så det handlar om henne även om du inte fattat det) går inte upp en växel, hon håller kvar den längre än vissa andra i en uppförsbacke. Att du inte kunde tillgodogöra dig länken om vad en högre växel betyder överraskar mig inte. Du verkar ju inte ens ha fattat vad det är Sundling gör.
Citera
2024-01-30, 20:25
  #420
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokieknife
Dags att avsluta denna meningslösa diskussion i en tråd som ska handla om Jonna.
Diskussionen om tunga växlar gäller alla skidåkare, cyklister och för den del även löpare.

Bra förslag. Tydligt lite rundgång i Per Forsberg-malandet nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in