• 1
  • 2
2021-12-07, 12:11
  #1
Medlem
flaggvakts avatar
Kinas export till Ryssland är småpotatis. Det är i deras ekonomiska ögon en råvarufabrik, i övrigt inte mycket mer.

Om SWIFT, obligationsmarknaderna osv, försvinner så blir den ryska finansiella marknaden i princip låst mot en enda motpart. Kina. Kina har inte velat ta in den ryska varianten av SWIFT utan marknadsför gärna sin egna in i Ryssland istället. (Den ryska är visserligen undermålig just nu)

Den "fantastiska" relationen med Kina har marknadsförts nu i många år, men ett nytt kapitel börjar när Kineserna sitter på finansiella kärnvapen mot Ryssland. Det är en obalans som inte håller i längden och frågan är när Kineserna kommer börja nyttja den mot Ryssland.
Citera
2021-12-07, 12:41
  #2
Medlem
holmiums avatar
Skulle det vara bättre och bekvämare i det nedpissade knäet på USA eller EU ?
Citera
2021-12-07, 13:00
  #3
Medlem
flaggvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Skulle det vara bättre och bekvämare i det nedpissade knäet på USA eller EU ?

Det är bättre och bekvämare att inte sitta i knät på någon alls.
Citera
2021-12-07, 13:50
  #4
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av holmium
Skulle det vara bättre och bekvämare i det nedpissade knäet på USA eller EU ?

Det är lite whataboutism med det där, varför skulle man vilja vara knähundar till kineser när man har så storslagna maktanspråk som Ryssland? Givetvis brukade de stå sida vid sida som jämlikar när alliansen påbörjades, men nu springer Kina förbi Ryssland inm precis alla kategorier, inklusive militären! Och dessutom dominerar de tidigare ryska intressesfär (som forna Sovietstater i centralasien eller ens ortodoxa länder i Sydeuropa), så helt uppenbart så börjar det bli en obekväm sits för Ryssland.

Putin är ingen idiot, han vet nog att det inte riktigt finns någon väg ut för Ryssland just nu. Ifall Europa valde att vara mindre fientliga mot Ryssland (genom Le Pen som president?) så skulle vi dock kunna få över Putin till vår sida och isolera Kina skulle jag påstå.
Citera
2021-12-07, 14:43
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Kinas export till Ryssland är småpotatis. Det är i deras ekonomiska ögon en råvarufabrik, i övrigt inte mycket mer.

Det tror jag inte. Ryssland är världsledande vad beträffar vapensystem och annan matematiskt krävande industri som är av intresse för Kina.

Citat:
Om SWIFT, obligationsmarknaderna osv, försvinner så blir den ryska finansiella marknaden i princip låst mot en enda motpart. Kina. Kina har inte velat ta in den ryska varianten av SWIFT utan marknadsför gärna sin egna in i Ryssland istället. (Den ryska är visserligen undermålig just nu)

Om Ryssland blir blockade från Swift kommer det ta bara några dagar innan man är överens med Kina om vilket system man vill använda. Småpotatis i det stora hela. Det tar ett par veckor att få igång det hela och ett par månader innan allt flyter på men den kostnaden tar man lätt.

Citat:
Den "fantastiska" relationen med Kina har marknadsförts nu i många år, men ett nytt kapitel börjar när Kineserna sitter på finansiella kärnvapen mot Ryssland. Det är en obalans som inte håller i längden och frågan är när Kineserna kommer börja nyttja den mot Ryssland.

Vilka finansiella kärnvapen mot Ryssland pratar du om? Kina förstår sig på affärer. En affär mellan två parter är alltid en win-win. Utbytet i denna win-win kanske inte alltid är symmetriskt, men ofta tillräckligt bra för att både parter bir överens och nöjda - som i vilken affär som helst du gör i ovisshet om hur mycket av din betalning som är ren profit till någon annan. Kina har allt att vinna på samarbete och få igång handel med alla möjliga länder i världen. Kina tror på en en filosofi som bygger på samarbete och accepterar inte den amerikanska ideologin om liberal-globalistisk hegemoni som bygger på detta lands välmående endast. Intellektuellt är det i kampen om dessa ideologiska ståndpunkter vi står.

Det handlar inte om ideologi eller mänskliga rättigheter eller demokrati. Det handlar fortfarande än idag om vem som har störst styrka att förstöra den andre. Ideologin är bara ett parasoll för att motivera massorna till krig för eliten.
__________________
Senast redigerad av Swordomer 2021-12-07 kl. 14:47.
Citera
2021-12-07, 15:11
  #6
Medlem
flaggvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Om Ryssland blir blockade från Swift kommer det ta bara några dagar innan man är överens med Kina om vilket system man vill använda. Småpotatis i det stora hela. Det tar ett par veckor att få igång det hela och ett par månader innan allt flyter på men den kostnaden tar man lätt.

Om du syftar till SPFS så är CIPS helt överlägset. Både systemmässigt och framför allt för breddning cross-border. Att sitta och förhandla med Kina, när möjligheterna är begränsade är allt annat än gynsammt för Ryssland. Säger kinesen nej till vilkoren så är alternativen kraftigt begränsade. De har redan i princip sagt nej till SPFS.

Den militära tekniken är troligen kopierad samma sekund som den satte sin fot på kinesisk mark.

Du kanske tror att Kina kommer ta sig an Ryssland under sina vingar? Jag tror inte ett skvatt på att de kommer sätta Rysslands intresse i fokus mer än en vasalstat.
Citera
2021-12-07, 15:20
  #7
Medlem
MasterBaits avatar
Kina behöver Ryssland på sin sida. Det är även i Kinas intresse mot USA att Ryssland fortsätter att utvecklas och bli starkare. De vågar inte göra något som skulle förstöra relationerna.

Så glöm dom där fantasierna att Kina skulle börja utöva någon form av utpressning på Ryssland.
Citera
2021-12-07, 15:22
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är lite whataboutism med det där, varför skulle man vilja vara knähundar till kineser när man har så storslagna maktanspråk som Ryssland?

Vilka är dessa storslagna maktanspråk talar du om som Ryssland har? Att inte Nato/väst skall expandera mer, att USA skall hålla sig i skinnet? Maktanspråken är inte stora utan de villkor som nu nyligen ställts från Ryssland är att få tillstånd bindande legala överenskommelser om inga ytterligare närmanden till Ryskt territorium. Dessa villkor kommer ställas i det pågående samtalet mellan Putin och Biden men kommer ignoreras av USA tillsvidare, men truppförflyttningar och hot och ytterligare ny vapenteknologi från Ryssland kommer så småningom när villkoren omvandlats till ultimatum få USA att acceptera. Det kommer ta 10 år. Ryssland behöver inte vara knähund till Kina. Man måste sluta tänka amerikanskt noll-summe-spel, Ryssland tjänar på att samarbeta med Kina och omvänt. Vem som tjänar mest är i en mening ointressant.

Citat:
Putin är ingen idiot, han vet nog att det inte riktigt finns någon väg ut för Ryssland just nu. Ifall Europa valde att vara mindre fientliga mot Ryssland (genom Le Pen som president?) så skulle vi dock kunna få över Putin till vår sida och isolera Kina skulle jag påstå.

Ryssland och Putin har övergett Europa, satsar inte längre på en part som inte kan ha en konsistent diplomatisk linje och som inte längre har det Ryssland vill ha med all den wokeism och alla dekadenta idéer som frodas där. Varför skall Kina isoleras? Vänligen ge ett enda argument!
Citera
2021-12-07, 15:34
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Om du syftar till SPFS så är CIPS helt överlägset. Både systemmässigt och framför allt för breddning cross-border. Att sitta och förhandla med Kina, när möjligheterna är begränsade är allt annat än gynsammt för Ryssland. Säger kinesen nej till vilkoren så är alternativen kraftigt begränsade. De har redan i princip sagt nej till SPFS.

Den militära tekniken är troligen kopierad samma sekund som den satte sin fot på kinesisk mark.

Du kanske tror att Kina kommer ta sig an Ryssland under sina vingar? Jag tror inte ett skvatt på att de kommer sätta Rysslands intresse i fokus mer än en vasalstat.

Kina kommer inte ta Ryssland under sina vingar och det gör inte du heller med någon som du gör affär med. Alla måste tänka på sig själva med det innebär inte att samarbete inte är lönsamt. Att frukterna av samarbetsmödan inte delas helt lika innebär inte att någon av parterna måste vara missnöjd. Detta har kasnke inte du helt klart för dig, men vi kan vara helt säkra på att både Kina och Ryssland förstår detta och förstår att deras motpart förstår det.
Citera
2021-12-07, 15:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flaggvakt
Kinas export till Ryssland är småpotatis. Det är i deras ekonomiska ögon en råvarufabrik, i övrigt inte mycket mer.

Om SWIFT, obligationsmarknaderna osv, försvinner så blir den ryska finansiella marknaden i princip låst mot en enda motpart. Kina. Kina har inte velat ta in den ryska varianten av SWIFT utan marknadsför gärna sin egna in i Ryssland istället. (Den ryska är visserligen undermålig just nu)

Den "fantastiska" relationen med Kina har marknadsförts nu i många år, men ett nytt kapitel börjar när Kineserna sitter på finansiella kärnvapen mot Ryssland. Det är en obalans som inte håller i längden och frågan är när Kineserna kommer börja nyttja den mot Ryssland.


Du vet väl att Ryssland och Kina ingår i samma allians, nämligen BRICS som är motsvarigheten till NATO men har lite mer funktioner än NATO som bara består av grabbar som har spelar för mycket Call of duty och liknande skit.
Citera
2021-12-07, 15:44
  #11
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Vilka är dessa storslagna maktanspråk talar du om som Ryssland har? Att inte Nato/väst skall expandera mer, att USA skall hålla sig i skinnet? Maktanspråken är inte stora utan de villkor som nu nyligen ställts från Ryssland är att få tillstånd bindande legala överenskommelser om inga ytterligare närmanden till Ryskt territorium. Dessa villkor kommer ställas i det pågående samtalet mellan Putin och Biden men kommer ignoreras av USA tillsvidare, men truppförflyttningar och hot och ytterligare ny vapenteknologi från Ryssland kommer så småningom när villkoren omvandlats till ultimatum få USA att acceptera. Det kommer ta 10 år. Ryssland behöver inte vara knähund till Kina. Man måste sluta tänka amerikanskt noll-summe-spel, Ryssland tjänar på att samarbeta med Kina och omvänt. Vem som tjänar mest är i en mening ointressant.


Ryssland har enorma maktanspråk i förhållande till dess verkliga makt, som ekonomiskt är mindre än en tiondel av USA och teknologiskt/militärt också halkar efter. Skulle Ryssland vara av USAs storlek ekonomiskt skulle vi leva i en annan värld, det är nu USA som är leviathan och även Ryssland vet att det finns gränser för hur de får agera. Skulle USA inte existera skulle de givetvis redan invaderad Ukraina och Vitryssland, jag förhåller mig mer ifrågasättande hur de skulle agera mot de forna satellitstaterna i EU. De skulle likaså antagligen vara landet som invaderar Mellanösterns kaotiska landskap med en eller annan ursäkt.

Jag gillar nu en del av vad Ryssland står för ändå, de kanske är ett nödvändigt ont, men vi kan inte vara naiva över vilka maktanspråk Ryssland har.

Jag är förhållandevis neutral ifall den maktbalans

Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Ryssland och Putin har övergett Europa, satsar inte längre på en part som inte kan ha en konsistent diplomatisk linje och som inte längre har det Ryssland vill ha med all den wokeism och alla dekadenta idéer som frodas där. Varför skall Kina isoleras? Vänligen ge ett enda argument!

Är du seriöst så naiv att du inte kan se faran med Kina? En befolkning på 1,5 miljarder människor som är offantligt resurstörstande och i varje steg då de utökar sin makt så leker de lite till med vad de tillåts göra. Tror du verkligen att de stannar vid att ta över Sydostasiatiska småländer och muta afrikanska ledare för att få deras resurser?

Kinas ledning är smarta och pragmatiska, de kan bara använda sin makt så pass mycket så att de inte verkar ett för stort hot mot de som fortfarande har mer makt (USA).

De behövde innan de började med militär expansionslust göra sig själv självständiga från att bero på exporter till västvärlden, något de i princip lyckats med. För kommunistiska partiet kan jag inte tänka mig att de lyder under någon etisk princip bortom "might makes right" och de råkar nu inte vara fullständigt megalomaniska i att tro sig vara mäktigare än vad de är (ett misstag som så många andra gjort genom historien). De är kineser, och kineser har tålamod, de håller på att transformera sig till världens enda supermakt, när de når den positionen får de givetvis vara fria att leka på deras vilkor.

Du tror inte att Putin fattar hur mycket Kina även törstar efter den offantliga mängden naturresurser som Sibirien har? Idag kommer Kina vara försiktiga med att hota andra stora rovdjur, men imorgon då de är världens enda supermakt? Då kan vad som helst hända.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2021-12-07 kl. 15:49.
Citera
2021-12-07, 15:53
  #12
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Ryssland och Putin har övergett Europa,

Ryssland har vänt sig flera gånger till både Europa och USA om fördjupade samarbeten men fått nobben varje gång. De har helt enkelt tröttnat och förstår nu att de inte kan lita på någon.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in