2022-01-27, 13:39
  #613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är ingen som vill omringa Ryssland. Att somliga länder i Rysslands närhet har valt medlemskap i NATO är för att dessa länder själva anser att det gynnar deras säkerhet.

NATO har inga medlemmar som inte valts av geostrategiska skäl.

Det är uppenbart att USAs strategi efter kalla kriget förutsatt att fredlig samlevnad med Ryssland var osannolik och landets position därför skulle undergrävas maximalt innan det kunde återhämta sig. Wolfowitz doktrinen är exempelvis ganska talande om man inte litar på uppenbar geopolitik.

Vad man inte förutsatte var att Kina inom 30 år skulle skaffa sig större ekonomisk bas och således militär potential än vad Sovjetunionen någonsin hade. Man trodde helt enkelt Ryssland skulle vara det fortsatt främsta hotet - men istället har man skapat en desperat bulldog och föst in den på Kinas planhalva, kapabel till att förinta halva NATO.
__________________
Senast redigerad av ModeratSkeppet 2022-01-27 kl. 13:41.
2022-01-27, 14:20
  #614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Nej, det är du som låtsas att inte förstå - eller kanske snarare att du saknar kognitiv förmåga för att förstå. Jag tror inte att en frisk människa kan ha en sån vidrig världssyn som du.

Det är inte USA eller "väst" som har flyttat fram sina positioner, det är länder som tidigare var ockuperade av Sovjetunionen som, vid första tillfälle som möjlighet gavs, snabbt hellre ville alliera sig med väst. Det är ganska osmakligt av dig att förutsätta att alla dessa länder och miljontals människor för all framtid ska vara Putins marionettdockor. Kan du ge något argument som inte är "men USA då" till varför människor i t.ex Ukraina ska vara fastkedjade i Rysslands eviga misär och korruption? Ska man bara acceptera att man inte är ett självständigt land och ge Ryssland fri lejd att fortsätta mörda politiker och journalister och valfuska hejvilt i landet?

Din grej verkar vara att påstå att andra säger saker de inte sagt och bara svinga hej vilt. Situationen är inte alls så endimensionell som du verkar tro.
Ryssland är och kommer vara en åtminstone regional stormakt och som sådan hävda sina intressen, som andra stormakter också gör.

Pressar man dem för hårt känner de sig tvungna att agera, det ingår i reglerna för stormaktspolitiken. Det är tråkigt att inte mindre nationer fritt kan avgöra sina öden men så ser världen ut.

Dessutom har det länge pågått en inre politisk konflikt i Ukraina om vilken väg man vill gå. Förenklat mellan en mer västvänlig och mer rysslandstillvänd del. Många, framförallt i öst stödjer inte regeringen i Kiev.
Att ensidigt utmåla Ryssland som skurk i detta är inte bara farligt det är fel. Vad skulle Putin ha gjort när den valda regeringen störtades? Tittat på när deras medborgare massakrerades i Mariopol? När deras flottbas i Sevastopol omringas av fientlig trupp? De skulle förlorat kontrollen över svarta havet. Detta skulle inneburit en enorm förlust både ekonomiskt och prestigemässigt.
Jag och en annan skribent har försökt ge dig exempel på scenarion där tex USA skulle känna sig tvungna att agera på ett liknande sätt. Också gett dig flera exempel på när man faktiskt gjort det. Jag är emot all imperialism du verkar bara hysa ett hat mot Ryssland. Fortsätter Nato den inslagna vägen är jag rädd att det kan leda till en storskalig konflikt.
2022-01-27, 14:26
  #615
Medlem
Hur nära är det egentligen?

verkar ju va faktiskt upprustning för krig.
Tjeckien skickade 4000 artillerigranater till Ukraina.
Tyskland skickade 5000 hjälmar.

så man verkar ju nästan 100 på att det ska bli krig
2022-01-27, 14:36
  #616
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andnodden
Hur nära är det egentligen?

verkar ju va faktiskt upprustning för krig.
Tjeckien skickade 4000 artillerigranater till Ukraina.
Tyskland skickade 5000 hjälmar.

så man verkar ju nästan 100 på att det ska bli krig

De skickar grejorna för att det inte ska bli krig. Man rustar inte för krig utan för fred.
2022-01-27, 14:50
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
De skickar grejorna för att det inte ska bli krig. Man rustar inte för krig utan för fred.

Den strategin har lyckligtvis aldrig resulterat i krig. Phu.
2022-01-27, 14:56
  #618
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kebra
Den strategin har lyckligtvis aldrig resulterat i krig. Phu.

Tja, hade inte västmakterna rustat ned efter Första världskriget så hade vi nog sluppit det andra.

Upprustningen av Ukraina nu syftar till att avskräcka från krig, inget annat.
2022-01-27, 15:02
  #619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tja, hade inte västmakterna rustat ned efter Första världskriget så hade vi nog sluppit det andra.

Upprustningen av Ukraina nu syftar till att avskräcka från krig, inget annat.

Vi kan nog utgå från att ingen part önskar en utvidgad konflikt. Dock leker bägge parter med elden vilket skulle kunna leda till en eskalation bortom parternas kontroll.
2022-01-27, 15:52
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kebra
Vi kan nog utgå från att ingen part önskar en utvidgad konflikt. Dock leker bägge parter med elden vilket skulle kunna leda till en eskalation bortom parternas kontroll.

Nej ena parten leker med elden.

Fler länder borde stötta Ukraina. Just för att avskräcka och undvika konflikt.
2022-01-27, 15:59
  #621
Medlem
Trolltestets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
300 javelin har jag uppfattat det som: https://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
England ska ha skeppat 2000 NLAW/Robot 57 till Ukraina.

Båda är antitank-robotar och förhållandevis små saker. Man får hoppas att Ukraina också får MANPADs och liknande av väst.
Vore ju ganska skojsigt om Ryssland verkligen går in i Ukraina och det leder till att de förlorar alla sina tanks och alla sina flyg i ett svep.
2022-01-27, 16:12
  #622
Medlem
Det er bra med aktivitet fra fly som støvsuger luft, land og sjø for signaler om dagen.
https://twitter.com/ameliairheart/status/1486421502727757826?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5 Etweetembed%7Ctwterm%5E1486421502727757826%7Ctwgr% 5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmilforum.no %2Fnode%2F15047%2Fpage90

Earlier today, eight Swedish and US aircraft flew sorties over Ukraine, the Black Sea, and the Baltics:
US:
- RC-135W (JAKE11)
- RC-135V (HOMER31)
- RQ-4 (FORTE12)
USN EP-3E (TI46)
US Army ARTEMIS (BRIO68)
NATO E-3A (NATO01)
Swedish:
- S100D (SVF604)
- S102B (SVF623)
2022-01-27, 16:16
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nej ena parten leker med elden.

Fler länder borde stötta Ukraina. Just för att avskräcka och undvika konflikt.

Vad är det som får så många att helt bortse från den ryska sidans perspektiv?

Är det brist på kunskap? Russofobi? Man hör ju mer nyanserade resonemang om nazityskland än om dagens Ryssland.

De blir allt mer trängda in i ett hörn. Det är en farlig situation som riskerar att spåra ur.

Det blir ett livsfarligt chicken race ner i avgrunden.
2022-01-27, 16:22
  #624
Medlem
boqpods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nej ena parten leker med elden.

Fler länder borde stötta Ukraina. Just för att avskräcka och undvika konflikt.

Håller helt med.
Problemet med att stötta Ukraina är att lillePutt använder allt sådant för att påstå att det är ”de som tvingar oss att agera”. Hela tiden en offerkofta och peka finger på väst som uppviglare.

ALLA ser ju dock igenom det här (förutom indoktrinerade idioter som tycker att Ryssland agerar korrekt).
Den här offermentaliteten man kör med är ytterst pinsam och man borde därför ÖSA på med materiel över Ukraina.
Som en stort långfinger åt lillePutt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in