2021-11-03, 16:32
  #13
Medlem
Q-s avatar
Vi har GPS i bilarna på jobbet. De fungerar som körjournal. Enligt chefen får ingen gå in och kolla i realtid var man kör eller befinner sig. Däremot får de kolla historiken på hur man har kört under dagen. Ifall någon på jobbet har kört där de inte ska köra kan det enligt chefen inte leda till uppsägning. Huruvida man får sänka lönen eller göra andra avdrag vet jag däremot inte.
Citera
2021-11-03, 16:42
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KalleNixon
Vad säger lagen om att arbetsgivaren sätter in GPS:er i företagens bilar, i avsikt att bevaka anställda och hålla koll på var de befinner sig nånstans? Har en bekant som fick löneavdrag för att han varit med företagets bil utanför tullarna I Sthlm (De får tydligen bara köra inom tullarna)

Han blev inkallad till chefen som sa att de sett på hans bil GPS att de varit utanför tullarna (Han hade varit på ett ställe och ätit lunch) och att detta var inte ok. Han fick löneavdrag för detta. Inte för att han ätit lunch ute utan för att han hade åkt utanför tullarna och gjort det,

Är detta ok? Får arbetsgivare göra så här? Är det lagligt? Om inte kan facket kontaktas?

Ja, det är helt i sin ordning att företaget spårar sina bilar i realtid. Däremot är det lite vanskligt att ge löneavdrag för att man åker utanför tullarna.

Hade jag varit den anställda hade jag direkt motagerat med att påminna chefen om att vid rast har den anställda rätten att lämna sin arbetsplats (bilen) och gå iväg (det är dessutom definitionen på rast skilt från paus). Om chefen inte vill att man överger bil och gods ute på gatan (vilket man har rätt till att göra) så skall han finna sig i att den anställda tar bilen med sig på privata ärenden på rasten.
Citera
2021-11-03, 16:54
  #15
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
finna sig i att den anställda tar bilen med sig på privata ärenden på rasten.

Dock ska det förmånsbeskattas som privat användning i så fall.
Vill man inte köra med detta pappersarbete, så förbjuder man privat användning helt enkelt.

Om företagets upptagningsområde/utkörningsområde endast är inom tullarna så är det självklar privat användning om bilarna förs utanför detta.

Om man däremot tar vägen förbi ett matställe på rasten så är det svårt att föra det i sak att det är privat om det inte genererar extra mil att stanna vid ett matställe och äta.
Citera
2021-11-03, 17:05
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Dock ska det förmånsbeskattas som privat användning i så fall.
Vill man inte köra med detta pappersarbete, så förbjuder man privat användning helt enkelt.

Om företagets upptagningsområde/utkörningsområde endast är inom tullarna så är det självklar privat användning om bilarna förs utanför detta.

Om man däremot tar vägen förbi ett matställe på rasten så är det svårt att föra det i sak att det är privat om det inte genererar extra mil att stanna vid ett matställe och äta.

Och som svar ställer man bilen på någon gata med städdatum och sedan går iväg och tar bussen eller tuben. En arbetstagare arbetar inte på rasten och är således inte ställd under arbetsgivarens förfogande. AT kan således lämna arbetsplatsen (och ska egentligen göra så). OM AT är förhindrad att lämna arbetsplatsen är det inte rast, utan paus och i det här fallet är det ett fullkomligt brott mot vägarbetstidslagen om inte föraren har sin dygnsvila/rast.

Arbetstidslagen
15 § Med raster förstås sådana avbrott i den dagliga arbetstiden under vilka arbetstagarna inte är skyldiga att stanna kvar på arbetsstället.

"Vägarbetstidslagen"
Rast som tas under perioder av väntan, när arbetstagaren eller egenföretagaren inte fritt kan disponera över sin tid utan måste befinna sig på sitt arbetsställe beredd att utföra arbete, räknas även som arbetstid.
Citera
2021-11-03, 17:05
  #17
Ja det får man och gör man. Man brukar informeras om att de kan ta ut information beträffande var man varit och hur fort man kört.
Citera
2021-11-03, 17:52
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jofiel
Ja det får man och gör man. Man brukar informeras om att de kan ta ut information beträffande var man varit och hur fort man kört.

De flesta åkerier och speditörer med en aktiv trafikledning har realtidspositionering av sina bilar. Det har även taxiverksamheten när de är kopplade till en trafikledning. Det är det enda sättet att kunna delegera jobb åt bilar som är lediga eller närmast platsen.

Men för det kan man inte ge löneavdrag för att en förare har sin lagstadgade rast. Det är då man ställer bilen på en städgata och sedan går därifrån.
Citera
2021-11-03, 19:48
  #19
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Men för det kan man inte ge löneavdrag för att en förare har sin lagstadgade rast

Nej det kan man inte, men man kan kräva att föraren ska parkera bilen på en normal betalparkering, plocka upp den privata plånboken och faktiskt betala parkeringen för rasten, och sedan gå och rasta med buss/tuben.
För rasten är din privata angelägenhet, eller tycker du arbetsgivaren ska betala din mat på rasten också?

Man får inte löneavdrag för att ha haft rast per se, utan för att man tagit med tjänstebilen på sin privata rast.

Eller så tar man sin rast inom tullgränsen helt enkelt. Arbetsgivaren ska inte behöva betala extra kostnader för att du tar rast.
Eller vad blir nästa sak? Låta arbetsgivaren betala bussbiljetten till matstället också?


Så arbetsgivaren har FULL rätt att bestämma hur deras bilar körs och används.
Citera
2021-11-03, 19:52
  #20
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Millediablo
Det kan vara så att företagets försäkring på fordonen endast gäller då dessa används i tjänst. Att då avvika till "utanför tullarna" kan bedömas som privat användning.
Något som kan göra att försäkring (hel) inte gäller för fullt skadebelopp. Sen är det skattetekniskt inte ok att använda tjänstebil privat om inte detta har gjorts upp i avtal.

Det som bevakas via gps är väl fordonet som ägs av företaget?

Detta instämmer jag till fulla med!

det är fordonet som "bevakas" inte föraren som ju kan vara olika personer från dag till dag.

Bakgrunden var ju en idiot som "lånade" en tung lastbil med kran utan företagets vetskap, sedan efter gjort privata lyft med kranen glömde han fälla ner den och körde under en bro..... gick inte så bra.
Blev ett jävla liv om detta , var bla på riksnyheterna.
Citera
2021-11-04, 10:19
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Nej det kan man inte, men man kan kräva att föraren ska parkera bilen på en normal betalparkering, plocka upp den privata plånboken och faktiskt betala parkeringen för rasten, och sedan gå och rasta med buss/tuben.
För rasten är din privata angelägenhet, eller tycker du arbetsgivaren ska betala din mat på rasten också?

Man får inte löneavdrag för att ha haft rast per se, utan för att man tagit med tjänstebilen på sin privata rast.

Eller så tar man sin rast inom tullgränsen helt enkelt. Arbetsgivaren ska inte behöva betala extra kostnader för att du tar rast.
Eller vad blir nästa sak? Låta arbetsgivaren betala bussbiljetten till matstället också?


Så arbetsgivaren har FULL rätt att bestämma hur deras bilar körs och används.

Nej, AG har ingen rätt att kräva att bilen skall parkeras på rätt parkeringsplats. Föraren kan helt lagligt överge bilen, vilket också görs med jämna mellanrum när föraren anser att kör- och vilotidsreglerna inte efterföljs av trafikledningen. Då får åkeriet snällt hämta bilen själv. För det är föraren som är ansvarig för fordonet och för kör- och vilotiderna. Det är föraren som får böter, ja BÖTER, när denne har överträdelser (minst en veckolön). Det är förarens körkort som ryker vid för mycket böter, ja BÖTER.
Citera
2021-11-04, 11:14
  #22
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
kör- och vilotidsreglerna inte efterföljs av trafikledningen

Korrekt, det är en annan sak när man omfattas av kör och vilotidsregler. Det beror på att det då blir ungefär som att bromsarna slutar funka på fordonet eller att föraren plötsligt blir jättesjuk och inte kan fortsätta färden på ett trafiksäkert sätt - det är en trafiksäkerhetsfråga - och då ser man hellre att fordonet överges än att man fortsätter kör med fordonet, även om det bara handlar om några hundra meter till en parkeringsplats/uppställningsplats.

Eller som att en förare kan vägra köra en last som är trafikfarlig utan att det utgör arbetsvägran.
Men du kan inte vägra köra en last som är trafiksäker och i enlighet med gällande regler bara för att du tycker att det är fel att köra minkburar till en minkfarm t.ex. Då är det arbetsvägran och företaget har rätt att avskeda/säga upp dig.

På TS låter det dock som att det handlar om en "servicebil", dvs en bil där företagets huvudsakliga syfte inte är vägtransporter, och då omfattas man inte av kör & vilotidslagen.

När man inte omfattas av kör & vilotidslagen, så kan man inte överge fordonet för att få tillgodose sina privata angelägenheter. Man kan alltså inte ställa bilen på en städgata bara för att få ha sin (normala) rast tillgodosedd, men man kan överge fordonet för att få sin körtidsrast tillgodosedd.

Skillnaden ligger i att i körtidsfallet så är rasten knuten till fordonet ifråga (jag menar givetvis inte att det är fordonets körtid som räknas, utan körtiden räknas ju per förare, men vad jag menar är att det rasten har med fordonets framförande/förarens trafikduglighet att göra, vilket en vanlig arbetstidsrast inte har) - det har med trafiksäkerheten att göra. Handlar det om en knegares vanliga arbetstidsrast så är rasten inte knuten till fordonet ifråga, och då ska du givetvis se till att fordonet står lämpligt uppställt och parkering erlagd innan du påbörjar din rast. Annars har företaget rätt att debitera eventuella kostnader på dig. Det ingår i lojalitetsplikten mot arbetsgivaren.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2021-11-04 kl. 11:21.
Citera
2021-11-04, 11:47
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Korrekt, det är en annan sak när man omfattas av kör och vilotidsregler. Det beror på att det då blir ungefär som att bromsarna slutar funka på fordonet eller att föraren plötsligt blir jättesjuk och inte kan fortsätta färden på ett trafiksäkert sätt - det är en trafiksäkerhetsfråga - och då ser man hellre att fordonet överges än att man fortsätter kör med fordonet, även om det bara handlar om några hundra meter till en parkeringsplats/uppställningsplats.

Eller som att en förare kan vägra köra en last som är trafikfarlig utan att det utgör arbetsvägran.
Men du kan inte vägra köra en last som är trafiksäker och i enlighet med gällande regler bara för att du tycker att det är fel att köra minkburar till en minkfarm t.ex. Då är det arbetsvägran och företaget har rätt att avskeda/säga upp dig.

På TS låter det dock som att det handlar om en "servicebil", dvs en bil där företagets huvudsakliga syfte inte är vägtransporter, och då omfattas man inte av kör & vilotidslagen.

När man inte omfattas av kör & vilotidslagen, så kan man inte överge fordonet för att få tillgodose sina privata angelägenheter. Man kan alltså inte ställa bilen på en städgata bara för att få ha sin (normala) rast tillgodosedd, men man kan överge fordonet för att få sin körtidsrast tillgodosedd.

Skillnaden ligger i att i körtidsfallet så är rasten knuten till fordonet ifråga (jag menar givetvis inte att det är fordonets körtid som räknas, utan körtiden räknas ju per förare, men vad jag menar är att det rasten har med fordonets framförande/förarens trafikduglighet att göra, vilket en vanlig arbetstidsrast inte har) - det har med trafiksäkerheten att göra. Handlar det om en knegares vanliga arbetstidsrast så är rasten inte knuten till fordonet ifråga, och då ska du givetvis se till att fordonet står lämpligt uppställt och parkering erlagd innan du påbörjar din rast. Annars har företaget rätt att debitera eventuella kostnader på dig. Det ingår i lojalitetsplikten mot arbetsgivaren.

Nu är det just vägarbetstid vi diskuterar och det kostar då mer än en veckolön i böter att överträda körtiden. Finns många rättsfall i AD om detta, där förare prompt har övergett fordonet 40 mil från åkeriet.
Citera
2021-11-04, 12:02
  #24
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu är det just vägarbetstid vi diskuterar

Ja precis, men av TS inlägg - det som tråden handlar om, handlar det inte om vägarbetstid vad jag förstår utan om en "servicebil" / "tjänstebil" som inte omfattas av vägarbetstid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in